Экс-футболист ЦСКА, бывший спортивный директор «Динамо» и «Торпедо» Роман Орещук ещё в ноябре 2022 года не собирался работать в российском футболе, но уже в марте объявил об открытии агентства вместе с одним из лучших нападающих в отечественной истории Романом Павлюченко.
Два Романа со своей компанией Magic Football Lab хотят сделать ставку на молодых игроков и доводить их с первых ступеней футбольного пути до европейских топ-чемпионатов. В интервью Metaratings.ru Орещук рассказал, почему и ради чего он решил вернуться к работе агентом, и высказался по самым горячим темам РПЛ.
Из большого разговора с функционером, поигравшим в Южной Корее, Польше, Венгрии, на Кипре и в целом ряде российских клубов, вы узнаете:
- какую роль в новом агентстве будет играть Роман Павлюченко;
- от повторения каких собственных ошибок Орещук хочет предостеречь молодёжь;
- как сейчас устроен агентский рынок в России;
- стал бы Роман сотрудничать с Писарским и Дзюбой;
- кого не хватает «Спартаку», чтобы утихомирить Соболева;
- кто нужен «Динамо» в роли главного тренера.
«Сидели с Павлюченко – и как раз позвонил неплохой футболист, попросил помочь»
– В ноябре вы давали интервью Metaratings , но не хотели говорить, чем занимаетесь, и заявили, что у вас «нет большого желания обслуживать российский футбол». А в феврале объявили об открытии агентства с Павлюченко. Что произошло за это время, почему вы решили вернуться?
– Я так говорил, потому что вижу, что спортивный принцип во многих клубах отсутствует. Как сказал «великий» боксёр Кличко, «никто не может смотреть в завтрашний день». Я тоже не могу. Но у меня есть какое-то понимание, что собой будет представлять тот или иной футболист через какое-то время. Я думал, что буду заниматься своими проектами, не связанными с футболом, но начали обращаться родители многих молодых ребят с просьбой помочь в трудоустройстве, советом.
Мы с Ромой дружим, можно сказать, семьями. Сидели – и как раз позвонил парень, неплохой футболист, попросил помочь. Я спросил Рому, не хочет ли он попробовать. Я сказал, что агентская деятельность – очень сложная, ребятами надо заниматься. Он ответил, что ему не очень хочется заниматься ни русскими, ни иностранцами. Вот если бы молодыми игроками – другое дело.
И я предложил ему сделать агентство, чтобы заниматься неизбалованной молодёжью. Всё равно ближайшие 3-5 лет туманные. Надеюсь, потом к нам все развернутся лицом, и к тому времени мы сколотим «белую» хорошую компанию, в которой футболисты будут пользоваться нашими услугами, а не мы их услугами. Имею ввиду и пиар, и сопровождение, и аналитику. Хочется помочь ребятам избежать ошибок. У Ромы их особо не было, а у меня были, что тут скрывать. У меня не было людей, которые могли бы мне подсказать, что в этот клуб, например, не надо идти, несмотря на хорошие деньги.
– Например?
– Когда я играл в «Легии», мог перейти в бельгийский «Сент-Трюйден», но на Кипре дали больше денег – и я поехал туда. Это большая глупость, надо было двигаться в сторону Европы, а не денег. Агента у меня не было, подсказать было некому.
Были примеры, когда я шёл не в Премьер-Лигу, а на уровень ниже – пошёл из-за города в «Динамо» Санкт-Петербург. Жил в Москве, Сеуле, Варшаве, Никосии – все столицы, не хотел делать шаг назад в плане комфорта, тем более деньги дают. Сейчас я понимаю, что надо было идти туда, где за чуть меньшие деньги можно было играть на высоком уровне. Хочется уберечь от этого ребят.
Плюс сейчас футболисты зарабатывают хорошие деньги и никуда их не вкладывают. Я был такой же. Есть деньги – живу на широкую ногу. Нет – так нет. А футбольный век короткий.
– Вы говорите про футболистов 16-18 лет?
– Да, примерно такого возраста. Возможно, от 15. Сейчас по правилам ФИФА вообще нельзя будет подписывать ребят до 18 лет, но мы не говорим об агентском договоре. Мы можем заниматься продвижением бренда футболиста, быть советниками.
– В чём коммерческая составляющая?
– Её пока нет.
– А зачем тогда создавать агентство?
– У нас есть свои игроки, которых мы вели, ведём и будем вести.
– Вам потребуется аккредитовываться в РФС. Когда Николай Толстых был его президентом, агентов зажимали. Как сейчас обстоят дела с РФС?
– Точно не как при Толстых. Никто никого не зажимает. Если честно, в основном всё пущено на самотёк. Помощи нет, всё свелось к каким-то бумажкам, отпискам. Главное платите налоги, ведите честно бизнес – и мы вас трогать не будем. Но никакого обучения, семинаров нет. Считаю, это неправильно.
– Почему у вас нет лицензии?
– Сейчас я сдал лицензию посредника. ФИФА выпустила новые правила, буду получать лицензию агента ФИФА, а не посредника РФС. Павлюченко тоже собирается аккредитовываться.
– Вы сказали, что собираетесь со временем давать дорогу в Европу своим молодым игрокам. Почему у вас стоит такая цель, как же патриотизм и развитие футбола в России?
– Чтобы попасть в Европу, надо сначала здесь заиграть. Хочется, чтобы русское представительство в европейских лигах приблизилось к середине и концу 90-х годов.
– От этого наш чемпионат хуже не станет? Вы не хотите развивать российский футбол?
– А в какой среде футболист развивается? В европейской, в конкурентоспособной. А у нас уровень футбола очень сильно упал, нет конкуренции, по большому счёту. Где футболист научится играть – рядом с Левандовски или Соболевым?
– Но чтобы быть рядом с Левандовским, надо достигнуть его уровня.
– Ну вот как достигнет, тогда и поедем. А страна будет только рада. Мы в своё время гордились, что Колыванов и Шалимов играли в Италии, Карпин, Мостовой и Хохлов – в Испании. У нас пальцев не хватало на руках и ногах, чтобы всех подсчитать. А сейчас Головин, Миранчук и всё.
«Молодые помнят Павлюченко, но он не просто лицо компании, а равноправный компаньон»
– Какова будет роль Павлюченко? Вы в индустрии давно, а Роман пока вообще в ней не работал.
– Зимой мы ездили на сборы с командами. Он посмотрел, как всё устроено изнутри, он хочет остаться в футболе. Плюс у Ромы намного больше регалий. Думаю, молодые меня вообще не знают, а его помнят, поэтому с его помощью нам будет чуть полегче разговаривать с ребятами. Но он не просто лицо компании, а равноправный компаньон. Ещё у нас будет компания AV Group по пиару и консалтингу.
– Павлюченко ещё планирует забить свой юбилейный 200-й гол?
– У нас Медиалига играет в Кубке России, голы в Кубке считаются.
– Почему не сложилось с игрой за «Уфу» в феврале?
– Мы жили в одной гостинице с «Уфой», ему предложили сыграть. Рома долго думал и решил, что это будет неправильно. И букмекеры были готовы заплатить и ему, и клубу. Но он правильно сказал: «Что толку? Я должен приехать и сыграть, а человек три месяца на сборах сидел».
– Ну, если этот человек слабее Павлюченко…
– А где гарантия, что Рома был сильнее? Роме надо было тренироваться, а он не хотел. Чтобы тренироваться, нужно контракт подписать. И по отношению к ребятам это было бы неправильно.
– «Уфа» действительно на грани расформирования?
– Судя по тому, что вижу и читаю, похоже на то. Видимо, футбол больше не интересен в республике никому.
– Это связано с нынешними событиями в стране или к этому всё шло и без них?
– Думаю, ни то, ни другое.
– Решение одного человека?
– Да.
– Как думаете, что будет с Газизовым?
– Для меня это топ-специалист.
– Нападки Заремы Салиховой на него…
– Они беспочвенны.
– Но он проиграл Федуну в суде.
– Я говорю о спортивной составляющей. В деньги я не лезу. Его же начали обвинять в том, что он не привёз защитника. А были защитники, которых он хотел, а руководство не хотело. Со временем эти ребята играли в Английской Премьер-Лиге, в Италии, в Испании. Не всегда решает спортивная составляющая. Есть много причин, почему футболист может не оказаться в команде.
«Если Дзюба кидает огород в камень агентов, пусть расскажет, почему Сафонов стал ему резко не нужен»
– Есть ли на российском агентском рынке ещё «место под солнцем» или всё уже попилено на делянки между крупными игроками?
– Пожалуйста – заходите, работайте. Я не вижу никаких делянок.
– «Серых» схем уже нет?
– Нет. Сейчас клубы уже не платят тех денег, когда комиссионные были в 5 раз больше трансфера футболиста. РФС получает все выплаты в открытую. А частный клуб может платить сколько хочет – это его проблема.
– Вы как профессионал можете оценить ситуацию вокруг Писарского? Осенью его агентом представлялся Талаев, с переходом в «Крылья» возник Панченко, а сейчас у него третий агент. Это не «серая» схема?
– Нет, это не «серая» схема. Это боженька всё видит.
– То есть нельзя кидать агентов?
– Нельзя. Человек тебе помог, вытащил из чемпионата, который никто не знает. И Панченко правильно сказал, что ни к чему хорошему переход в «Крылья» не приведёт. Никаких благ, кроме финансовых, я там не видел. Поэтому и нужен агент, который скажет: «Какие деньги?»
– Панченко, видимо, и говорил.
– Есть агенты, которые играли в футбол и понимают его. Я Панченко отношу к этим людям, это легенда российского футбола. Он понимал, что Писарский не подходит под вертикальный быстрый футбол флангами, который проповедует Осинькин. Доиграй сезон в «Оренбурге» – найдём тебе команду лучше.
Тем более что такое 100 млн рублей, за которые его купили «Крылья», за нападающего с российским паспортом? Это смешно. А сейчас он не стоит и половины заплаченных за него денег.
– В России принято многие проблемы объяснять агентским влиянием. Недавно даже Артем Дзюба наехал на агентов: «Агенты – зло российского футбола. Когда они нужны – их нет». Вам есть, что ответить Дзюбе?
– Да нет, он правильно, наверное, говорит. Агент – не тот, кто просто оформил сделку и спрятался. Агент – тот, кто будет вести тебя по рынку.
У Дзюбы был агент Алексей Сафонов – он помог ему трудоустроиться и обрести вторую жизнь в Томске, когда возникла проблема в «Спартаке», и ни одна команда его брать не хотела. А когда он обрёл вторую жизнь, агент ему и его отцу стал резко не нужен. Что же он это не вспоминает? Пусть вспомнит, как он ушёл от Сафонова. Если ты кидаешь камень в огород агентов, расскажи, почему ты поступил некрасиво по отношению к Алексею Николаевичу. Говоришь «А» – говори «Б».
– Если бы к вам пришёл Дзюба или Писарский, вы бы стали работать с таким игроком?
– Конечно, от таких футболистов не отказываются.
– Но такой футболист может кинуть.
– Значит, юридически бы подписали все бумаги, чтобы у него в голове такого не было. Выстраиваем отношения не как семья, друзья, а как бизнес-партнёры.
– Если бы вы были агентом Соболева, что бы ему сказали после его жеста в дерби с ЦСКА?
– Это очень не красивый поступок. Ты это делаешь на своём стадионе, сидит целая трибуна болельщиков. Агентский договор я бы, конечно, с ним разрывать не стал. Думаю, ему уже все всё сказали на эту тему. Свои амбиции надо держать при себе.
Вспоминаю дерби в 1990-х, 2000-х – никто себе не позволял такого по отношению к сопернику. Что поменялось в головах наших молодых ребят, тяжело сказать. Мне кажется, где-то в подсознании сидит: «Я крутой, я великий, могу делать всё, что хочу». Раньше в каждой команде были дядьки, которые могли бы взять палку, дать по хребту. Взять за ухо, затащить в душевую, объяснить на его же языке.
– Джкиия?
– Ну он добрый… Русский человек что любит? Кнут и пряник. Мы хотим быть как европейцы – профессионалами, который не пьют, не курят, следят за лишним весом, правильно питаются, ходят в тренажёрку. Но в основной массе нас нужно заставлять, направлять, объяснять. Если футболист продолжает так себя вести раз, два, три, то нужен дядька. Тот же агент может объяснить. Когда я играл за границей, мой агент Тадеуш Фогель так мог объяснить, что уши заворачивались. И я его уважал.
– Соболев получил 6 матчей за драку в Кубке. Это, получается, рецидив. Сколько стоило дать сейчас?
– Всем нам свойственно ошибаться. Лишать футболиста работы за эту дурь неправильно. Он отсидит две оставшиеся игры. Раз дисквалификация переносится на следующий чемпионат, то потом ещё потребуется время вернуться в состав – будет с учётом межсезонья где-то 2,5 месяца без игр. Ну, будет сидеть получать денежки. Я бы лучше его оштрафовал целиком на зарплату. Выходи и извинись на поле, забей 3-4 гола – и все тебя простят. А если он будет сидеть на трибуне, все будут вспоминать этот момент.
– А что бы вы сказали Михаилу Кержакову, который с болельщиками заряжал нецензурную кричалку в адрес «Спартака»?
– Я знаю Мишку хорошо и только с хорошей стороны. Был с ним в одной компании, знаю, как к нему относятся люди. Он золотой парень! Это эмоции. Они не красят его. Я сам был неидеальный. Понятно, на видео тогда никто не снимал. Но мне зато старики по ушам били.
В одном матче я спровоцировал драку. Я не специально, но грубо сыграл и серьёзно травмировал игрока. Началась заваруха – и я ляпнул оскорбление в лицо человеку. Началась драка. Понятно, что наши взрослые ребята вступились, но в раздевалке я получил таких люлей… Меня не добили на поле противники, но меня добили свои в раздевалке. Я навсегда понял, что подставлять команду нельзя, и больше себе не позволял такого. Не говорю, что сейчас надо так делать. Это в наше время было нормально. Можно объяснить человеку, не распуская рук.
«В сборной должны играть сильнейшие, когда нужна победа. Сейчас она нам не нужна»
– Насколько, по вашему мнению, правомерны резкие обвинения последних составов сборной России в агентском влиянии? Якобы, через вызов в сборную задирают ценник на игроков?
– А что, оно было? Я знаю Станислава Саламовича Черчесова. Вся грязь, которая лилась, льётся и будет литься, никакого отношения к сборной не имеет. Мы помогали ему трудоустраиваться в «Легию», работали вместе с ним и ни копейки не заработали, а просто помогали человеку. И ни одного моего футболиста в сборной не играло, хотя на тот момент у меня были игроки, которые могли претендовать на вызов. Я ни разу не попросил хотя бы вызвать футболиста на сбор. Я дружил и буду дружить с Семаком, Радимовым, Хохловым. И ни один мой футболист не был взят из-за наших отношений. Хочет тренер – окей, не хочет – не возьмут его. Нужно делить личное и работу.
В сборную даже на сборы должны ехать сильнейшие на данный момент. При Черчесове никакого агентского лобби не было. С Карпиным я не работал, знаю его как хорошего мужчину. Может, он так видит футбол. Ему работать и отвечать за результат.
– За какой результат? Он сейчас не имеет значения.
– Поэтому и едут ребята молодые, которые, может быть, через 3-4 года заиграют. Да, Дзюба и Кокорин самые сильные нападающие, но зачем они сейчас нужны сборной? А если через два года нам разрешат играть, мы будем играть ребятами, которые не получили шанса?
– Одна игра с Таджикистаном вряд ли что-то решит.
– Так их всего три игры в сезоне. Когда ещё смотреть молодёжь? Сейчас в сборной просто просмотровые футболисты. В данный момент это правильно.
– Вы же их критиковали.
– Ну нет у нас футболистов, поэтому и критикую. Я критикую не сборную, а конкретных футболистов за их игру на лёгком аллюре. Тебя вызывают в сборную – ты должен костьми ложиться, против кого бы ни играл. Приезжаешь – не отбывай номер. Мастерства особо нету, но, если ты бойчуган, шашки достали – и вперёд. Мы хотя бы это должны видеть.
Карпин всё понимает. Но у него есть цель наигрывать молодых, которые, может быть, станут футболистами. И лучше обкатывать их сейчас. Я тоже не был сумасшедшим футболистом, но мне в сборных шанс давали, и я за счёт этого до какого-то уровня дорос.
Должны играть сильнейшие, когда нужна победа. Сейчас она нам не нужна. Поэтому едут вторые номера, которые моложе. Я тоже хочу радоваться за сборную здесь и сейчас, а у Карпина задача работать сразу, как нас примут в соревнования. И он возьмёт игрока, который уже знает его требования.
«После дисциплинированного Шварца пришёл расслабленный Йоканович: завтра, попозже, потом»
– «Динамо» – боль для вас?
– Уже нет. Пережил.
– После победы «Динамо» над «Торпедо» вы сказали, что на поле наконец вышли не «блатные», а те, кто этого больше заслуживает. Кого вы имели ввиду?
– На личности не буду переходить. Думаю, в самом клубе ребята понимают, что я сказал. Не просто так с Йокановичем не было контакта.
– Речь не о Шунине?
– Нет, Лещук и Шунин – равноценные футболисты, Шунин не блатной. Есть ребята в поле, которые сейчас не готовы, проигрывали конкуренцию, но играли. Я не имел ввиду «блатные» в плане финансов и прочего, это сказал к красному словцу. Просто играть должны сильнейшие на данный момент.
– В чём на ваш взгляд была главная проблема Йокановича, почему у него не пошло?
– Как я понял, он не нашёл контакт с футболистами. После дисциплинированного Шварца пришёл расслабленный Йоканович: завтра, попозже, потом. Если у Шварца тренировка шла час – час 10 минут, то у Йокановича – полтора, и дальше могла продолжаться. Это всё расхолаживает.
Плюс у Шварца была понятна структура игры, что он хочет видеть – быстрая вертикальная игра, переход от обороны к атаке, быстрое продвижение мяча, передачи между линиями, фланги работали. Вроде как футбол позиционный, но непонятно, как они хотели вскрыть позиционную оборону, а это тоже тренируется. Если игроки не поняли этого за год, значит, что-то в тренировочном процессе не так.
– Игорь Лещук раскритиковал Йокановича после увольнения, а вы возмутились: «Почему вы молчали раньше?» Но журналист Александр Дорский рассказывал, что внутри команды игроки обращались к Йокановичу ещё осенью и просили более детальных разъяснений по игре.
– Я очень хорошо знаю Игоря, он отличный культурный парень. Но зачем он это выкинул в прессу? Это его не красит. Надеюсь, агент подскажет ему.
– Не будем копаться в грязном белье, но всё же наделала шуму история с отношениями Лещука и бывшей пресс-атташе клуба Полиной Лысенко. Если вы – руководитель клуба, может с вашей командой работать красивая девушка?
– В моём понимании нет. Вообще девушки не может быть. Хотя, рядом – может, но не внутри команды. Но у каждого своё видение. В «Баварии», в «Зените» девушки – тренеры-реабилитологи. Говорят, девушка на корабле – к беде. Время идёт вперёд. Вспомните первый год – Полина делала хороший контент, интересно было смотреть. А Игорь правильно сказал: «Не лезьте в его личную жизнь!»
«Предложил бы Бувачу поработать полгода главным тренером. Мы тратили под тебя деньги – помоги вернуть ребят на прежний уровень»
– Что дальше будет с Бувачем?
– Без понятия. Жить будет (смеётся). Вряд ли он съедет с Hyatt Regency и вряд ли у него заберут личного водителя.
– Правда, что Карпин отказался возглавить «Динамо», потому что хотел идти только вместе с Алексеем Рыскиным?
– Первый раз слышу. Это точно было не при мне, я пришёл и ушёл вместе с Хохловым.
– Считаете, это правильно?
– Многие говорят, что нет, но я считаю правильно. Дима – один из лучших моих друзей, с которым мы с самого детства. Горечь и радость мы всегда разделяли поровну. Поэтому я и ушёл вслед за ним.
– А Бувач после ухода Йокановича остался.
– Ну остался и остался. Мы не знаем, какие у него договорённости с клубом. Когда ушёл Новиков и искали тренера, весь тренировочный процесс вёл и расписывал Бувач. И отвечать за эти две-три игры должен был он. Почему он не сел на лавку, для меня было большой загадкой. И сейчас ровно такая же история.
Вы видели на лавке Бувача? Я не видел. Так нельзя. Ты тренер в первую очередь. Когда команда валится, помоги команде. Да, ты получаешь зарплату как спортивный директор, но обозначься. Показывают видео – он стоит в центре круга руководит. Показывают лавочку во время игры – его нет. Тогда продолжай руководить за бровкой, в чём проблема?
Бувач привёл Шварца, он стрельнул – топ. Мне нравился футбол Шварца. С Йокановичем провалился – ну выйди, скажи, что провалился. Сейчас найдём другого тренера – и всё хорошо будет. Так будет честно. Не нам решать, уходить ему или нет. Меня никто не выгонял, я сам решил уйти.
– Бувач, Шпилевский, Николич, Карпин, Черчесов – кого лучше назначить главным тренером «Динамо»?
– Этой команде – Бувача. Он набирал этих футболистов, прекрасно их знает. Игроки на долгих контрактах. Если видишь в них потенциал, приходи тренером и дай результат. Я бы сказал: «Ты их купил, ты за это ответственен – давай хотя бы в оставшихся трёх турах покажи, чего эти футболисты стоят, чтобы ты новому тренеру рассказал, что нужно сделать в тренировочном, игровом процессе». А дальше, может, сказал бы, что нам этих футболистов надо перепродавать – приведи их к общему знаменателю и какие-то деньги вернём.
– Кого из приведённых Бувачем футболистов можно сейчас продать, чтобы вернуть деньги?
– Думаю, что никого. На сегодняшний день эти футболисты не стоят денег, которые за них заплатили. Я не говорю, что это плохие футболисты. Но при Шварце игроки прогрессировали и росли в цене. При Йокановиче по цене деградировали.
Значит, дружище, помоги нам вытащить футболистов снова на тот уровень. Если мы не можем найти тренера, а ты Клоппу собирал команду и помогал в «Майнце», «Боруссии», «Ливерпуле», ты знаешь, как это работает. Всё-таки Бувач – это имя. Мы тратили под тебя деньги – помоги вернуть ребят на тот уровень. Поработай полгода, потом вернёшься на должность спортивного директора.
– Бувач говорит «нет». Кто из четырёх остальных?
– Черчесов.
– Кирьяков сказал, что он не понимает, почему «Динамо» идёт по пути «преклонения перед иностранными тренерами»? Согласны с ним?
– Больше да, чем нет. Но после Черчесова какой-то результат всё-таки дал Шварц – бронза, финал Кубка. Ранее в основном работали русские, результата не было. Может, Шварцу повезло, хорошая досталась команда.
Сейчас везти иностранца, наверное, неправильно. Хотя у нас и русских сильных футболистов нет, они только подрастают. Между 1990 и 2000 годами у нас дырка, они сейчас и пришли. Надо подождать, когда подрастёт молодёжь, которая сейчас академии заканчивает. А там много интересных ребят.
– Ими вы и собираетесь заниматься в будущем. Пока ваша карьера складывается успешнее как футболиста или агента?
– На данный момент, конечно, как игрока. Вкус побед я почувствовал, а как у агента каких-то сумасшедших трансферов не было. Агентом я начинал в 2012 году, но были большие перерывы. 2016-й – «Динамо», 2017-й – «Торпедо», 2019-й – снова «Динамо». И только сейчас, можно сказать, возвращаюсь в агентскую деятельность. Было разочарование.
– Какую ставите перед собой цель как перед агентом?
– Довести игрока с нуля до команды топ-чемпионата.
