«Россию выделили по качеству развития судейства»: Митрофанов – о работе РФС и контактах с УЕФА и ФИФА

Российский футбол в условиях санкций продолжает сотрудничество с УЕФА и ФИФА. Над ключевыми внутренними вопросами – обучение школьников и юниоров, развитие молодых талантов, судейство – активно работает Российский футбольный союз. Мы поговорили с генеральным секретарём РФС Максимом Митрофановым о достижениях в этих направлениях.

В интервью Metaratings.ru Митрофанов рассказал:

• как ФИФА помогает РФС развивать детский футбол;
• стало ли лучше судейство в России;
• с каким негативом столкнулся за границей Милорад Мажич;
• насколько конкурентоспособны российские арбитры;
• нужно ли обязательно включать в заявку на матчи молодых футболистов.

«Проект ЮФЛ обходится нам более, чем в 2,5 млрд рублей в год»

– Сколько средств РФС тратит в среднем в год на поддержку и развитие детско-юношеского футбола? Насколько сложно в финансовом плане РФС вкладываться в это направление, учитывая то, что заморожены отчисления от ФИФА, и то, что меняется законодательство по целевым отчислениям от букмекеров на детский и массовый спорт?

– Есть проекты в рамках детско-юношеского футбола, которые направлены на массовость, а есть проекты, которые направлены на систему подготовки резерва. Если совсем глубоко анализировать, надо включить затраты, в том числе, на подготовку тренеров, разработку образовательной системы и так далее. Предлагаю вынести это за скобки и рассматривать прямые затраты.

Проект «Футбол в школе» совокупно суммарно обходится нам в один миллиард рублей. Не в год. Это проект рассчитан еще на ближайшие два года с учетом того финансирования, которое мы уже на него заложили. Получается, что ежегодно на его реализацию мы тратим 200-250 миллионов рублей.

– На что конкретно идут средства?

– Прежде всего, это затраты на экипировку и инвентарь для проведения уроков футбола в школах. Свыше 500 тысяч единиц инвентаря мы передали школам – мячи, манишки, специальные уменьшенные ворота, конусы и так далее. Каждая школа, которая участвует в проекте «Футбол в школе», получает комплект всего необходимого для организации урока от Российского футбольного союза.

Отмечу, что мы не приходим за этими средствами в Министерство просвещения, хотя некоторые спортивные федерации делают именно так. Это не потому, что мы хорошие, а они плохие. Обычная практика, когда спортивная федерация обосновывает необходимость своего урока в школе, разрабатывает концепцию и просит на него соответствующий инвентарь. Но именно по этой причине, в том числе, некоторые федерации развивают свои направления не так быстро, как им бы того хотелось.

– За счет чего реализуется проект « Футбол в школе»?

– В значительной степени за счет программы наследия FIFA Legacy. Однако с развитием проекта у него появились и собственные коммерческие партнеры. На эти привлеченные средства мы проводим детские футбольные фестивали в различных регионах, учредили систему грантов для учителей физкультуры и педагогов дополнительного образования школ-участниц «Футбола в школе».

FIFA Legacy – конечный проект, с ограниченной суммой и сроками реализации. После его завершения мы, разумеется, не собираемся останавливать проект «Футбол в школе». Он придуман, запущен и развивается не для ФИФА, просто средства от международной программы используются для более быстрой реализации. Естественно, в том числе, мы планировали использовать на «Футбол в школе» и средства, которые имели право тратить на развитие массового футбола из целевых отчислений от букмекеров.

– Во сколько вам обходится проект Юношеской футбольной лиги (ЮФЛ)?

– Проект ЮФЛ имеет смешанное финансирование. Частично он финансируется, в том числе, за счет средств FIFA Legacy, частично за счет целевых отчислений от букмекеров, частично от спонсорских средств. Генеральным партнером проекта выступает ПАО «Газпром», который, прежде всего, финансирует федеральную ЮФЛ и оплачивает все расходы, которые несет РФС в рамках данного проекта.

Юношеская футбольная лига в совокупности обходится нам в сумму более 2,5 миллиардов рублей в год. В эту сумму входит полное обеспечение проезда, проживания, питания для всех команд, затраты на судейство, съемку и продвижение проекта, организации трансляций в интернете и на эфирном телевидении, затраты на обучение тренеров в рамках этого проекта, на реконструкцию стадионов участников ЮФЛ.

Это такой комплексный проект, который связан не только с проведением самого соревнования, но и созданием условий для развития футбольных школ. Наша задача, в том числе, развивать школы и инвестировать в те, которые уже дают результат. Сделать так, чтобы они делали это еще качественнее.

– Вы сказали, что проект FIFA Legacy ограничен суммой и сроками реализации.

– Да, FIFA Legacy – не бесконечный продукт, не постоянная строчка в финансировании. Это наследие, участие ФИФА в том, чтобы после проведения чемпионата мира в стране не забывали о футболе. Мы убедили ФИФА в том, что «Футбол в школе» и Юношеская футбольная лига являются одними из наиболее важных и актуальных проектов для нас. ФИФА согласилась активно участвовать.

– Возникают ли проблемы с финансированием в нынешних условиях?

– Сейчас у нас заморожена часть финансирования FIFA Legacy. Но она заморожена не по причине геополитических решений, это больше технический момент. Существует определенная структура управления контрактом. С другой стороны, физически заканчиваются те деньги, которые они перевели в РФС первично.

Хочу отметить, что мы успешно прошли аудит со стороны ФИФА. Они подтвердили, что все средства от FIFA Legacy использованы правильно, программа достигла промежуточных целей. Есть некая дорожная карта, которая, к сожалению, часто сдвигается, но в целом исполняется со стороны ФИФА с точки зрения выделения последующих траншей на реализацию данного проекта.

– Какую сумму ФИФА заморозила по проекту FIFA Legacy?

– Примерно 2,5 миллиарда рублей.

– Возможно ли в перспективе перевести реализацию проектов «Футбол в школе» и ЮФЛ на целевые отчисления от букмекеров?

– Мы так и планировали. И это нормально. Эти отчисления от букмекеров исторически создавались именно для таких целей, чтобы федерации могли реализовывать проекты для развития своего вида спорта. В течение последних лет правила отчислений от букмекеров несколько раз менялись законодательно. Сейчас внесены новые предложения и инициативы по этому вопросу. Министерство спорта РФ рассматривает новый формат того, в каком порядке и на что будут тратиться отчисления от букмекеров.

Будем смотреть на решения, которые примет законодатель, и в рамках этих решений выходить с инициативой о финансировании наших проектов, поскольку они уже показали свою эффективность. В новом учебном году к «Футболу в школе» присоединяется еще 1035 общеобразовательных школ, и их общее число составит уже более 5 тысяч. Это около 1,8 миллиона мальчишек и девчонок, которые играют в футбол на уроках физкультуры каждую неделю.

В сборной России сыграли 20 футболистов, которые прошли через систему ЮФЛ, более 80 игроков уже дебютировали в РПЛ, еще 11 выступает сейчас в иностранных чемпионатах. Эти проекты важны для системы подготовки резерва и массовости занимающихся нашим видом спорта. Они выполняют ключевые показатели эффективности, которое государство ставит перед спортом как перед отраслью.

«76% россиян называют футбол видом спорта, которым они интересуются»

– Что можете сказать о динамике популярности футбола в России?

– Сейчас футбол, в том числе и по данным исследовательской компании Mediascope, является наиболее популярным видом спорта в России. 76% населения нашей страны в возрасте от 12 до 65 лет называют футбол видом спорта, которым они интересуются. В 2024 году по результатам анализа мы ожидаем около 80% в этой возрастной группе.

– Как это коррелируется с долей ставок в букмекерских конторах?

– В России на футбол приходится значительная доля ставок в букмекерских конторах. Есть мнение, что многие ставят на международные футбольные соревнования, а РФС к этим ставкам не имеет никакого отношения. Частично, наверное, это мнение справедливо. Российский футбольный союз действительно не проводит соревнования в немецкой Бундеслиге, в английской Премьер-лиге, Лиге чемпионов. Тем не менее, именно большая работа со стороны РФС делает футбол настолько популярным видом спорта в России, что ставки на него принимаются в таком объеме.

– Но эта же тенденция наблюдается не только в России, но и в мире.

– Если посмотреть на мировые рейтинги ставок, то второй вид спорта по популярности это конный спорт. Но в России доля ставок на конный спорт небольшая. А третьим и четвертым по популярности видами спорта в ставках являются бейсбол, американский футбол. Что-то я не помню такой объем ставок эти виды спорта, который был бы хоть как-то интересен регулятору азартных игр. Да, в России эти виды спорта традиционно не сильно развиты. Это не проблема федераций этих видов спорта. Но так или иначе и объем рекламных контрактов, которые букмекеры выделяют на футбол и тем самым в том числе стимулируют свои клиентов к активации действий, связанных со ставками, показывает, что футбол для букмекерского рынка является наиболее важным видом спорта как в мире, так и в России.

Я никогда не делал ставки, да мне и запрещено это делать. Но, к примеру, есть такая ставка – экспресс, которая объединяет ставки на несколько событий из разных матчей, соревнований, и Единый регулятор азартных игр (ЕРАИ) по своей методике традиционно разносит их на разные виды соревнований. Если есть российская ставка, считают российскую долю в ставках, если АПЛ – международное соревнование. Но вряд ли этот экспресс сыграл бы и был интересен болельщику, если бы в нем не было матча Кубка России или РПЛ.

– Правильно ли эту долю ставок в экспрессах относить к международным, если это единая ставка, и она интересна только потому, что в ней есть российский спорт?

– Вопрос риторический. Законодатель как-то ответит на него, а мы будем жить по тем правилам, которые будут установлены для нас. Подчеркну, что мы были одной из немногих федераций, кто настаивал на том, чтобы все 100% средств от целевых отчислений букмекеров разрешалось тратить на детский и массовый спорт. По текущим правилам это лишь 30%.

В 2021 году можно было тратить все целевые отчисления букмекеров только на российский детский спорт. Мы предлагали вернуться к этому механизму и говорили, что для нашего вида спорта это наиболее правильная история – создавать возможности, условия для детей, развивать инфраструктуру для них.

«Сегодня у многих футбольных школ острая нехватка инфраструктуры, нет интернатов, свободных полей»

– Насколько доступен детско-юношеский футбол детям из семей с ограниченными финансовыми возможностями?

– В нашей стране детско-юношеские спортивные футбольные школы, которых порядка 2200, осуществляют деятельность по подготовке спортивного резерва бесплатно. Это государственные муниципальные школы, которые принадлежат либо регионам, либо муниципальным образованиям, либо частным образованиям, в данном случае это профессиональные футбольные клубы, которые осуществляют подготовку бесплатно и берут на себя затраты по экипировке, по участию в официальных соревнованиях.

– Какие проблемы существуют на массовом уровне?

– Подавляющему большинству футбольных школ в стране явно не хватает инфраструктуры. Особенно в зимний период, когда нет подогрева, нет техники для очистки поля от снега, а где-то по климатическим причинам и вовсе нет возможности заниматься на свежем воздухе, а залов не хватает. Не всегда эти вопросы можно решить через местные власти, которым принадлежат школы. Они периодически пытаются искать средства, скидываться для того, чтобы эти залы арендовать. Это один минус.

– Как решить эту проблему?

– Нужно строить всепогодную спортивную инфраструктуру, в том числе для футбола. Если не манежи с полноразмерными полями, то хотя бы манежи 60 на 40, 70 на 50 метров, в которых можно организовать тренировочные занятия. Я уж молчу про то, что многие школы тренируются на половинках, четвертинках таких полей на улице.

Вторая проблема – взносы за участие в соревнованиях. Когда наши межрегиональные федерации, которые являются общественными организациями, проводили подобные соревнования, первенства, им нужно было за какие-то деньги арендовать поля, оплачивать работу судей.

– Они что делали?

– Брали взносы с участников соревнований для того, чтобы покрыть эти расходы. Как правило, школы сами находили эти средства. Хотя не всем было легко делать это, потому что есть бюджетные ограничения. Несколько лет назад мы прекратили эту практику. Мы увеличили финансирование межрегиональных объединений, взяли на себя финансирование судейства в межрегиональных первенствах, в первенствах России в каждой возрастной категории. Сейчас все соревнования, которые проходят под эгидой РФС, включая межрегиональные, проходят без каких-либо взносов.

– В каких случаях могут взимать взносы?

– Когда организовывается какой-либо турнир, который не входит в систему соревнований РФС. Его решило провести, например, даже наше межрегиональное объединение, но ему нужны на это средства, а источников финансирования нет. Они в таком случае говорят: коллеги, хотите участвовать – участие стоит 100 тысяч рублей, например. Это расходы на аренду поля, на работу арбитров, обеспечение пожарной машиной, скорой помощью и так далее.

– В других видах спорта не так?

– Например, в других видах спорта, в хоккее, фигурном катании есть дополнительные занятия на льду. Футболисты пытаются дополнительно заниматься с тренером, например, для улучшения техники. Но эти точечные частные инициативы родителей, как правило, ни к чему хорошему не приводят. Все-таки в футбольных школах нагрузка рассчитана достаточно объективно в зависимости от функциональных возможностей растущего организма. Перегрузить ребенка, конечно, можно, но надо быть аккуратным, чтобы не получить хроническую травму и не закончить со спортом вообще.

Когда я разговаривал с нашими легендарными футболистами – Радимовым, Титовым, Аленичевым, Семаком, Онопко, они все говорили, что, когда жили в интернатах и учились в спецклассах, всё свободное время проводили на футбольных полях школы и просто играли в мяч. Тем самым они отрабатывали технику, доводили навыки владения мячом до автоматизма. Сегодня у многих футбольных школ острая нехватка инфраструктуры, нет интернатов, свободных полей. Поэтому у них только полтора часа тренировки и игра, а каких-то дополнительных занятий нет.

«Когда эмоции утихают, клубы признают, что судейство в РПЛ становится лучше»

– На старте сезона РПЛ руководители клубов неоднократно критиковали судей. Нужно ли вновь привлекать иностранных арбитров к работе на матчах РПЛ?

– Моя позиция: привлекать иностранных арбитров нам не нужно. Насколько мне известно, другой позиции в руководстве РФС не существует. У нас большой пул российских квалифицированных судей, он постоянно расширяется. Департамент судейства ведет большую работу в этом направлении, чтобы судьи и Академия РФС, которая их готовит, развивались.

Абсолютно не уверен, что привлечение иностранных арбитров повысило бы объективность принимаемых решений. В первую очередь, потому что со стороны футболистов и руководителей клубов, к сожалению, случается неправильное восприятие решений ЭСК. А члены ЭСК – это более чем авторитетные судьи, которые только закончили игровую карьеру, перешли на руководящие должности в своих странах и выступают у нас как эксперты в части оценки решений наших арбитров. С их мнением очень часто не согласны руководители тех клубов, которые и обращаются в ЭСК.

– Как вы лично оцениваете нынешний уровень российских судей?

– Отношение к судейству всегда будет субъективной историей. Во-первых, потому что судьи всегда будут ошибаться. А клубы всегда будут использовать аргумент – «Ну вот была же ошибка? Была. Всё, она уже случилась. А счёт матча никто не поменяет, место в турнирной таблице не изменится». Вряд ли есть человек, который скажет: «Да нет, всё нормально, пусть ошибаются судьи». Невозможно добиться того, чтобы судьи не ошибались в ста процентах случаев.

Если рассматривать не один конкретный матч, в котором судья допустил ошибку, а взять для анализа длинную дистанцию – целый сезон или хотя бы один круг первенства, то необходимо учесть количество ключевых ошибок за период в целом, количество ключевых ошибок, которые не исправил VAR. Так вот это количество ошибок у наших арбитров от сезона к сезону уменьшается. Это объективные данные, их невозможно не признавать. Но это не спасает нас от ситуации, когда в очередном туре или раунде кубка случается новая ошибка арбитра, которая вызывает сиюминутные эмоции.

– Но все же следует признать, что судьи ошибаются.

– Конечно. Но и футболисты, тренеры, руководители клубов не всегда в совершенстве знакомы с правилами игры. Разбираться в тонкостях современных трактовок действительно сложно. Возможно, ФИФА и IFAB в принципе пошли не тем путем, часто изменяя трактовки тех или иных эпизодов и постоянно давая новые рекомендации. Профессиональному судье-то подчас сложно разобраться с последними рекомендациями, а футболисту тем более.

– Как вы оцениваете динамику работы наших судей?

– Как положительную. Когда эмоции утихают, по результатам сезона руководители клубов признают, что ошибки были, но, по их словам, судейство становится лучше от сезона к сезону.

– Насколько российские арбитры сейчас конкурентоспособны на уровне своих европейских коллег?

– С одной стороны, наши судьи официально не отстранены от работы на международных матчах. Де-юре не было такой санкции. Я регулярно напоминаю об этом нашим зарубежных коллегам и регулярно получаю обещания, что обязательно российский судья будет куда-то назначен. Но был случай, когда даже Мажич, который является гражданином другой страны, должен был присутствовать на одном из международных матчей в качестве наблюдателя от УЕФА и получил негативную реакцию. Говорили, что его необходимо поменять, так как он связан с Россией, работает там.

– То есть политика в этом вопросе все же присутствует?

– Пока коллеги из УЕФА не могут найти адекватного решения по нашим судьям. Адекватным для нас решением будет регулярное участие наших арбитров, делегатов в обслуживании различных соревнований. Это политизированный вопрос.

Вот смотрите – Миранчук в США, и никаких проблем нет. Хотя мы понимаем, что, возможно, главный источник создания политической повестки против России – это США. Но когда дело доходит до бизнеса, российский футболист спокойно получает рабочую визу и возможность играть в США.

«Розетти выделил Россию в первой десятке стран по качеству развития судейства»

– В каком состоянии состоянии находится сейчас российское судейство?

– Наши судьи по-прежнему востребованы и находятся в тонусе, и это точка зрения не исключительно РФС. Мажич является инструктором ФИФА и достаточно близко взаимодействует по рабочим вопросам с Пьерлуиджи Коллиной, руководителем судейского направления ФИФА. В том числе, благодаря этой работе, у нас развивается система соглашений с различными национальными ассоциациями.

– С какими ассоциациями происходит наиболее плотный контакт?

– С Саудовской Аравией. Для нас страна достаточно экзотическая, но вы видите, какие средства Саудовская Аравия сегодня вкладывает в футбол. Эта страна явно имеет хорошие шансы на проведение чемпионата мира. Тем более, до этого она проведет Кубок Азии, заранее построит все стадионы, наладит инфраструктуру, и это соревнование фактически станет для них тестовым.

– На каком уровне у них развито судейство?

– В Саудовской Аравии есть свои судьи, они неплохие. Но именно по рекомендации ФИФА они привлекают в том числе российских арбитров для обслуживания сложных матчей.

– А с кем сотрудничаете помимо Саудовской Аравии?

– Также у нас развивается сотрудничество с Китаем по привлечению наших судей на их соревнования. Это нужно, в первую очередь, нам самим, чтобы российские арбитры были в тонусе, обслуживали соревнования, которые проводятся в несколько ином стиле. Это нужно, чтобы они видели не только матчи РПЛ, но и другие соревнования, чтобы их оценивали в том числе международные инспекторы, международные инструкторы, давали им обратную связь, чтобы мы понимали, на каком уровне находятся наши судьи. Они работают за рубежом не в третьесортных чемпионатах, а в турнирах, где есть большие деньги, большие амбиции у клубов. Для нас это важный элемент проверки качества нашего судейства.

– Что говорят о развитии нашего судейства в УЕФА?

– Для болельщиков или руководителей клубов это не будет каким-то решающим аргументом, но тем не менее, УЕФА анализирует уровень развития качества судейства среди всех 55 национальных ассоциаций. В январе этого года с соответствующим докладом выступал Розетти, в котором он останавливался на проблематике VAR. В первой десятке стран, среди которых было много стран с похожими показателями, Розетти выделил Россию в числе лидеров по качеству развития судейства. Это оценка УЕФА, они видят, какого уровня у нас арбитры. Это признак того, что наша работа ведется в правильном направлении.

«Я против лимитов. Футболист должен играть, только если он достоин этого»

– Стоит ли в РПЛ вводить обязательное условие вносить в заявку в стартовый состав или просто в заявку на игру определенное количество молодых игроков? Футболистов в возрасте до 20-23 лет, например. Пойдет ли такая гарантия игрового времени на пользу?

– Лично я против лимитных ограничений, особенно в основном составе, особенно на поле, особенно для клубов РПЛ. Я не поддерживаю эти ограничения и в Первой лиге тоже. Все зависит от того, что мы хотим от каждого уровня соревнований. Если мы говорим о том, что РПЛ – это лицо нашего футбола, а это и спортивный, и коммерческий продукт в том числе, то искусственных ограничений для главных тренеров должно быть как можно меньше. Футболист должен играть на поле, только если он достоин этого и конкурентоспособен.

– Такие воспитанники ЮФЛ и Молодежной лиги, как Батраков в «Локомотиве» и теперь уже и в сборной России, показывают, что даже при нынешнем лимите на легионеров можно спокойно пробиваться в основной состав?

– Абсолютно. Кому-то кажется, что текущая система лимита на легионеров позволяет держать в команде достаточно большое количество иностранцев, до 13 человек. Но не надо забывать о том, что в клубах должно быть не менее 12 доморощенных игроков. И этим инструментом в перспективе мы будем управлять и мотивировать клубы к тому, чтобы они развивали собственных игроков и собственную систему подготовки. Тем самым они будут увеличивать в заявке количество доморощенных игроков, подготовленных самим клубом, будут улучшать работу своих школ и академий.

– В Первой лиге обязательно всегда на поле должен играть как минимум один футболист в возрасте до 23 лет.

– Есть те, кто считают, что это правильно. Часть игроков, прошедших через эту систему, оказалась на ведущих ролях в клубах РПЛ. Но повторюсь, что мы считаем, что такие искусственные ограничения нам не нужны, если мы хотим строить, в том числе, высококлассный коммерческий продукт. Вот в стимулировании работы своих академий за счет инструмента доморощенных футболистов есть гораздо больше перспективы.