Героем 22-го выпуска «Лудоманы» стал Александр Устинович, более известный как «Лудоман Вулканыч». Александр самостоятельно прошел длительный путь избавления от игровой зависимости, и сейчас является экспертом в области лудомании.
Metaratings.ru собрал главные хайлайты интервью с Александром . Обязательно смотрите видеоверсию и подписывайтесь на канал МЕТА TV – там много качественного и полезного контента.
«Я туда зашел, поставил 50 рублей и выиграл 500»
Герой выпуска рассказал, как попал в игровую зависимость. Проблемы начались с первым же походом в казино.
«2002 год, я получил крупный заказ по обработке металла, и тогда на той промзоне открылись одни из первых игровых аппаратов. Я туда зашел, поставил 50 рублей и выиграл 500. Подумал, что это хороший бизнес, и зачем мне вообще работать. Оттуда все и пошло. Сначала я как-то контролировал себя, выводил деньги, мог многое себе позволить. Потом настал момент, когда деньги перестали иметь для меня какую-то ценность».
«Я мог выиграть 100-150 тысяч и тут же обратно их засунуть. Были моменты, когда я месяц мог жить на работе (из-за сложности объекта), потом приезжать домой и оставлять в игровых автоматах все деньги, что я заработал».
«Казино – это Джеймс Бонд, это Достоевский»
Александр рассказал, что его больше всего привлекало в казино, и когда он начал задумываться над проблемой своей зависимости.
«Казино больше романтизировано. Про ставки и про покер снято не так много фильмов и написано не так много произведений, а вот казино – это Джеймс Бонд, это Достоевский. Фарт, случай – это все в большей степени про казино. Казино дает возможность, имея в кармане 100 рублей, выйти из него миллионером. И если мы возьмем наш архетип Емели, золотой рыбки, то это все очень хорошо ложится. В жизни человек не может столько рисковать, у него нет столько риска. А в казино ты это делаешь на постоянной основе и получаешь тот же адреналин.
Задумываться над проблемой я начал, когда у меня не осталось денег. Сначала все было хорошо, я был в плюсе. Но потом настал момент, когда я понял, что я работаю на какого-то дядю. Я приношу в казино деньги только ради надежды вернуть то, что до этого проиграл».
«Один раз мы дедушку сами в реанимацию отвозили, потому что думали, что не выживет»
Герой выпуска также рассказал про биологические последствия игры в казино.
«На моих глазах у пары людей сердце хватало. Один раз мы дедушку сами в реанимацию отвозили, потому что думали, что не выживет. Я максимально мог находиться в заведении около суток. Когда у тебя есть деньги, у тебя все нормально, ты постоянно куришь, постоянно на коньяке. Но фишка в том, что когда ты после этих суток приходишь домой, ты потом 2-3 дня просто лежишь и не можешь ничего делать».
«Я нахожу 3 тысячи рублей. В моей голове щелкает мысль, что это фарт, и сейчас я пойду и накажу игровой клуб так, как никогда не наказывал»
Александр рассказал про свои первые попытки бросить игру и про суммы, с которыми он имел дело.
«Первые попытки бросить были по типу «Все, я больше не играю». И первой проблемой было то, что я на тот момент уже разленился и имел кое-какие долги. Плюс недопонимание родни, потому что никто за меня ничего не платил. И в какой-то момент я перенервничал и вернулся в казино. Второй случай вообще смешной. Все было хорошо, я просто сидел с друзьями в кафе. Мы вышли из него, они пошли в одну сторону, я – в другую. И тут я на дорожке нахожу 3 тысячи рублей. В моей голове щелкает мысль, что это фарт, и сейчас я пойду и накажу игровой клуб так, как никогда не наказывал. В итоге наказал себя еще на пару лет игры.
«На данный момент миллион рублей и в течение дня можно слить. В онлайне сейчас очень высокие ставки, и можно посмотреть, как топовые стримеры за пару часов сливают еще большие суммы».
За свою жизнь я проиграл около 3,5 миллионов рублей. Такой суммы я достиг примерно за 15 лет».
«Мы проводили эксперимент – подходили к человеку, который был в процессе игры, что-то орали ему на ухо, и он вообще не слышал нас»
Главный герой выпуска рассказал, в каком состоянии находится игрок во время игровой сессии, и как казино завлекают людей в процесс.
«В рамках игровой сессии игрока выводят из себя две вещи – плохой интернет и отсутствие денег. Если с этим все нормально, то игрок полностью погружен и отключен от реальности».
Мы даже проводили эксперимент – подходили к человеку, который был в процессе игры, что-то орали ему на ухо, и он вообще не слышал нас. Самый опасный момент в казино – это череда выигрышей. У человека в голове появляется триггер, что когда-нибудь он сможет еще раз это сделать. А если еще раз это сделал, то вообще конец. Такого очень сложно вывести из игры.
Когда человеку дают играть с демосчета, его знакомят с игровым процессом. К счастью, многие люди к игровому процессу все еще относятся с опаской. Человек не придет в казино просто так. Но если человека подвести к этому, рано или поздно он окажется в этой системе».
«Игрок может врать бесконечно. Пока не осознает, что вранье это плохо»
Александр объяснил, как он врал другим людям, и как находил деньги на игру. Также он рассказал о больших выигрышах.
«Один раз я выиграл 5 тысяч долларов. По тем временам это очень большая сумма была. Мне тогда повезло, тогда я еще не был лудоманом. Я съездил на море, помог нескольким своим знакомым. Выигрыши поменьше очень быстро уходили обратно в казино.
У меня был частный бизнес, который давал возможность немного перекручиваться. Мне люди часто давали аванс. Я проигрывал этот аванс, но мне тут же мог прийти другой аванс, на который я мог выполнить предыдущие работы. Потом идут какие-то частные займы.
Умение манипулировать у лудомана развито сильнее, чем у любого мошенника».
Мне повезло, что я не залетел в огромные долги. В один момент я понял, что я не вывезу их дальнейший рост. Игрок может врать бесконечно. Пока не осознает, что вранье это плохо. Так получается, что без вранья невозможно находить деньги на игру, поэтому вранье и происходит. Моя самая неприятная история не связана с большой суммой денег. Но мне дали эти деньги, и мне доверяли. Я их проиграл и потерял доверие людей.
Сначала я играл, чтобы выиграть деньги, потом – чтобы вернуть проигранное. Но у меня получалось возвращать проигранное, и я все равно оставался в игре. В какой-то момент я понял, что меня держит сама игра, а не деньги. Если бы у игроков не было идеи отыграться, владельцы игорных ресурсов были бы в 10 раз беднее. Отыгрыш – это как взять реванш. Только в денежном эквиваленте. Если мы не будем отыгрываться, мы не будем лезть в долги, мы не будет закапывать себя еще глубже.
«Стримеры казино – это самые мерзкие и гнусные люди»
Александр высказался об известных стримерах онлайн-казино и рассказал свой взгляд на проблему стримеров
«Стримеры казино – это самые мерзкие и гнусные люди. У большинства из них малолетняя аудитория. Каждый его зритель может зайти по реферальной ссылке и прокрутить бонус, который он предлагает. Сейчас есть куча казино, где не нужна никакая идентификация, и там играют несовершеннолетние. Как еще можно относиться к этим людям?
Есть те, кто смотрят эти стримы, чтобы как-то компенсировать отсутствие игры. Но я знаю немало людей, которые возвращались в игру именно из-за этих стримов».
Витус – ужасный персонаж. Помимо того, что он призывает делать большие ставки, он теперь призывает играть в долг. Он как бы показывает, мол смотрите, я делаю большие ставки, у меня много долгов, и я в порядке. Подсознательно люди верят в это. Лудожоп – это гораздо более хитрый человек. Если Витус реально все проиграл, то Лудожоп, насколько я знаю, вложил деньги в легальный проект. Он сейчас довольно обеспеченный человек.
Покупка бонусов – это одно из самых людоедских изобретений последнего времени. Покупка бонуски – это около 100 ставок. Фактически человека подбивают играть по большим ставкам. И если сначала он реально будет ставить ради этих бонусов, то потом он по этим большим ставкам будет играть».
«Система работает, но проблема лудомании не освещается»
Герой выпуска рассказал, какова роль государства в решении проблемы игорного бизнеса и лудомании.
«Любой правитель может решить эту проблему, и нынешняя власть тоже может её решить. Сейчас не хватает экспертной оценки и нормальных законодательных инициатив. Если мы возьмём ситуацию с курением и алкоголем, то там тоже везде была навязчивая реклама, везде всё бесконтрольно продавалось. Сейчас же этот вопрос поставили в рамки, у нас никто не распивает и не курит в общественных местах.
Система же работает, а проблема лудомании не освещается. Хорошо, что есть META TV. А что было до него? Законодательная инициатива может только на основании чего-то делать. Вся наша наука, на основании которой пишутся диссертации, исключительно на основании статистики из Британии, Германии и США. Нашей российской статистики нет, нет рекомендаций от тех же врачей и психологов. Власть это легко может решить: несколько здравых законов – и все пойдёт на спад. Ни один рефовод не будет получать доход от своих реферальных ссылок, если за это будет грозить пять лет.
«Мы с помощью неравнодушных людей создали чат, где люди могут получить поддержку, задать вопросы и получить бесплатную литературу»
Александр Устинович рассказал о том, что делает, чтобы помочь лудоманам и их родственникам.
«Меня пытаются записать в целители и психологи. Я ни то, ни другое. Я делюсь своим опытом и могу конкретно при общении с позиции своих знаний дать какие-то рекомендации. Бывает, я консультирую: мы с помощью неравнодушных людей создали чат, где люди могут получить поддержку, бесплатную литературу от нас и задать вопросы. Тоже самое относится не только к самим лудоманам, но и к их родственникам, потому что проблема близких лудоманов ещё ужаснее, чем самих лудоманов, потому что родственники ничего об этом не знают, а ресурсов, которые бы грамотно информировали этих людей, тоже нет.
Кого бы я посоветовал, если бы человек не нашёл у меня ответов на свои вопросы? На данный момент у нас только один доктор Магалиф имеется, который более-менее опытен в этом. Из тех, по крайней мере, с кем я сталкивался. Есть ещё реабилитационный центр, в который моя подписчица отдавала сына. А так два-три телеграм-чата, анонимные игроки и больше ничего нет.
«Когда человек индивидуально берёт деньги, не имея квалификации, то потом начинается волна: «А как же так? Меня обманули»
Герой выпуска рассказал, почему важно, чтобы специалисты получали деньги за помощь лудоманам.
«Если люди работают, то должны за свой труд получать деньги. Как психолог может даром работать? Кузнец и пекарь даром не работают же. У нас врачи-наркологи официально работают и получают зарплату. Врач-психотерапевт в вопросе лудомании тоже должен получать деньги. Если это специалист, конечно. Люди, которые занимаются волонтёрскими проектами, должны как-то по-другому получать деньги – платные чаты, семинары или что-то другое.
Очень часто, если человек начинает это делать самостоятельно и не имеет какой-то квалификации, то он часто дискредитирует сферу. Получается, если человек приходит к психологу, тот ему может помочь, а может не помочь. Семинары – то же самое, никто не говорит, что это волшебная таблетка. Когда человек индивидуально берёт деньги, не имея квалификации, то потом начинается волна: «А как же так? Меня обманули».
Помимо корочки есть профильные курсы, например, понятие аддиктологии. Если человек занимается этим, то он, естественно, что-то знает. Сейчас на каждого есть отзывы. Если хотите узнать, поможет ли специалист, нужно общаться с теми людьми, с кем он уже работал в чатах и форумах.
«Как можно научиться работать с лудоманами, если даже не общаешься с ними в чатах?»
Александр подробно рассказал о работе анонимных игроков и о том, почему она заточена на религиозный смысл.
«В чём состоит реальная помощь лудоману? И в чём в основном ошибаются специалисты? Специалисты, проходя обучение, не сталкиваются в основном с этой проблемой. Как можно научиться работать с лудоманами, если даже не общаешься с ними в чатах? Пришёл к нему человек, тот ему говорит: «не играй», следующий пришёл: «не играй». Статистической массы в голове нет. Получить какие-то сведения можно получить, только общаясь. Человеку, кто этим занимается, нужно начинать делать это бескорыстно. А у нас этого нет.
Анонимные игроки довольно-таки неплохая структура. Единственный минус – это калька с анонимных алкоголиков, калька с Америки, и она заточена на религиозный смысл христианский. Естественно, те, кто исповедуют христианство, туда ещё зайдут, хотя там строго. А люди других конфессий или те, кто к христианству относятся прохладно, туда не зайдут. Там строго: если ты хочешь быть ведомым, тебя за ручку будут вести. Если хочешь самостоятельно справиться, то им это не подойдёт».
«За четыре последних года по лудомании вышло три книги. Две мои и одна Юрия Шапкина»
Герой выпуска рассказал, почему хочет открыть профильный реабилитационный центр для лудоманов.
«У нас нет хороших реабилитационных центров для лудоманов. Моя светлая мечта – открыть свой нормальный, потому что практически все из них – это продукт конверсии. Когда пошла проблема лудомании, люди поняли, что лечить лудомании экономически выгодно, потому что лечение это от 40 до 120 тысяч в месяц. Препаратов много не надо, потому что лудоман не такой агрессивный и конфликтный, как наркоман или алкоголик в последней стадии. Все принялись лечить лудоманов.
Когда в реабилитационном центре такая солянка: один депрессивный товарищ, три наркомана, несколько алкоголиков и туда попадает лудоман, то программ, связанных с его лечением и работы с ним там нет. Его будут лечить в общей массе, что он оттуда вынесет? А если бы были профильные реабилитационные центры, в которых нормальные психологи, психотерапевты-аддиктолаги собирали статистику научную, писали статьи, книги, делали научные работы?
Это смешно и грустно. За четыре последних года по лудомании вышло три книги. Мои две и одна Юрия Шапкина. Ни Шапкин, ни я не кандидаты наук. Мы бывшие лудоманы, мы пишем книги, а научное сообщество стоит где-то в стороне.
