Константина Генича знают все, кто хоть немного интересуется российским футболом: один из популярнейших комментаторов «Матч ТВ» работает на самых рейтинговых играх, звучит в футбольном симуляторе FIFA, ведёт популярный YouTube-проект «Коммент. Шоу» и даёт прогнозы на «Рейтинге Букмекеров».
В молодости Константин был футболистом и рано закончил карьеру из-за травм, но желание выигрывать никуда не делось – так Генич всерьёз увлёкся ставками, которые со временем стали проблемой. В 24-м выпуске проекта «Лудоманы» , видеоверсию которого обязательно смотрите на META TV , Генич рассказал:
- почему начал играть на ставках;
- насколько это распространено среди футболистов и комментаторов;
- чувствует ли ответственность за свои прогнозы и рекламу Winline;
- как осознал, что у него проблемы;
- из-за чего психологи не смогли ему помочь;
- почему сейчас почти перестал играть.
«Когда ты смотришь футбол, есть ощущение, что ты во всем разбираешься. Но это так не работает»
– Ты со ставками столкнулся до того, как начал работать комментатором?
– Я знал о ставках еще будучи футболистом. Разумеется, сам никогда не ставил, но более старшие товарищи были на этой теме помешаны. На моих глазах люди играли и были максимально зависимы. Я видел футболистов, которые чуть ли не перед выходом на поле ставили на какие-то бега, кто-то в покер играл. Я не понимал, что они делают, для меня это был темный лес, и я не принимал то, что происходит.
Со ставками я познакомился через несколько лет после того, как начал работать на телевидении. Я начал давать прогнозы. Сначала это были прогнозы для биржи Betfair на чемпионате мира 2010 года – мы сидели в студии и делились своими ставками. Первые прогнозы были более удачными, захотелось заработать, как многие считают, легких деньжат.
Я очень рано закончил футбольную карьеру (в 25 лет – прим. Metaratings.ru), но когда я только начинал играть в футбол, будущее мне казалось безоблачным. Но в какой-то момент твоя цель обрывается, происходит надлом. К сожалению, желание играть и побеждать на футбольном поле перенеслось на ставки. Потом это начало превращаться в какую-то манию, но стараемся бороться.
– Кто ближе стоит к ставкам – футболисты или комментаторы?
– Футболисты высшего уровня, конечно, очень далеки от этого. Но футболистам уровня ФНЛ или КФК, у которых совершенно другой уровень жизни, хочется подзаработать. Я не знаю, как сейчас, но мне рассказывали, что раньше ставки на себя, против себя или на какой-то заранее известный результат, были в порядке вещей. Кто-то мог с центра поля после стартового свистка выбить мяч в аут, потому что была ставка на то, что первым событием в матче будет аут. Ты можешь себя подставить, много не заработаешь, но мысль, что ты кого-то обманул и в шоколаде, на самосознание работает.
Что касается комментаторов, то многие увлекались или увлекаются ставками. Но до лудомании или серьезных проблем никто практически не доходит. Люди исключительно ради фана этим занимаются. Просто когда ты смотришь футбол, есть ощущение, что ты во всем разбираешься. Но это так не работает.
– Как часто вы с коллегами обсуждаете ставки? Были ли у тебя ставки на матчи, которые ты комментировал?
– Разумеется. Если говорить откровенно, то на ставки основательно меня подсадил Юрий Альбертович Розанов. Для меня изначально это был фан, как и для него. Он мог ставить на что угодно: на хоккей с мячом, на Евровидение. До сих пор используем мем: «экспресс «Локомотив» забьет в первом тайме и Верка Сердючка в тройке на Евровидении». Сначала было смешно – он ставил по 100, 500 рублей, но вся жизнь была через эти ставки, это добавляло адреналина. Он постоянно говорил нам, что от суммы ставки не зависит количество выработанных эмоций. Ты поставил 100 рублей или 100 тысяч – ты будешь одинаково переживать, тебе просто хочется выиграть. Но кто-то хочет выиграть 60 рублей, а кто-то 60 тысяч – это вопрос возможностей и желания, что ты хочешь получить.
На свои матчи я не ставлю уже несколько лет, потому что в какой-то момент это стало мешать. Тебя начинает затягивать, в основном на нетоповых матчах. В топ-матчи лучше не лезть, потому что там более серьезная подготовка, и любая лишняя мысль будет тебя отвлекать. А вот какой-нибудь матч чемпионата Испании на канале «Футбол 2» – там можно порезвиться. Юрий Альбертович советовал никогда не ставить «низ», особенно если комментируешь – это будет сильно отражаться на репортаже. А «верх» как раз будет дополнительно тебя заводить.
«Понял, что ставки стали проблемой, когда с утра вместо завтрака и разговора с детьми шел к компьютеру и смотрел, кто играет»
– Ты помнишь свою первую ставку?
– Не помню. Раньше это был фан. На свои прогнозы поставить или по чьему-нибудь совету – и всегда найдешь виноватого. Юрий Альбертович Розанов, царствие ему небесное, часто обвинял комментатора матча, что он не натянул угловые или голы. Меня забавляли экспрессы. Но, перефразируя песню, губит людей не ставка, губит людей экспресс.
– А помнишь свою первую ставку на крупную сумму?
– Не помню точную сумму, но помню мысль: «Вот сейчас бомбану и всё, что проиграл, отыграю». Но так не работает.
Я помню, когда еще играл в «Амкаре», мы жили в гостинице с казино. И партнер мне рассказал о системе, когда нужно постоянно удваиваться: ставишь условно 50 рублей на красное, проигрываешь, потом 100. Для этого нужен был хороший банк. Насобирали какие-то наличные, но проиграли в рулетке около тысячи долларов. Однажды «черное» выпало раз 7 подряд.
– В какой момент ты стал ставить часто? Как много ставок за день ты мог сделать?
– Я понял, что это стало проблемой, когда с утра вместо завтрака и разговора с детьми шел к компьютеру и смотрел, кто в ближайшее время играет – чемпионат Кореи, Японии. Чтобы интереснее день начался, надо 1000 рублей поставить. Думаешь, что сейчас выиграешь – и хорошее настроение на весь день будет. Проигрываешь – начинаешь днём ещё что-то искать. Такое было, и это не самый приятный отрезок жизни. Особенно когда не анализируешь, а рефлексируешь, делаешь всё на эмоциях. Это очень не хороший союзник – этот приступ вводит тебя в состояние агонии. Думаешь, как быстрее урвать, отыграть, экспресс забабахать.
– Есть любимые и нелюбимые команды в плане ставок?
– В последнее время это «Краснодар». Но это я в шутку им говорил: «Когда надо, вы не выигрываете, а когда не надо – выигрываете». Как-то Юрий Альбертович Розанов мне внушил, что в Англии команда «Питерборо» всегда играет «верх». Я поставил – «низ», потом опять. Поэтому в какой-то момент нелюбимым клубом был «Питерборо».
– Какой у тебя был самый крупный единоразовый выигрыш?
– Тысяч 100-120. Если люди думают, что я играю в стиле «миллион туда – миллион сюда», то нет. Просто количество этих ставок превышало для меня допустимое значение. Суммы, которые я ставил, несопоставимы с теми, когда люди проигрывают квартиры, машины, теряют семьи. Но на дистанции вышла печальная история.
«На ставках я точно не выиграю – это понятное дело, на дистанции особенно»
– Давай поговорим про твое интервью двухлетней давности для Sport24. Было впечатление, что это крик души. Там ты говорил, что делишься своей историей, чтобы кому-то помочь.
– Надеюсь, что моя история кому-то помогла. Просто все мы люди, у нас самое простое – это осуждение, разоблачение. Люди в комментариях продолжают в тебя метать: «Как же так, зачем ты подсаживаешь людей?»
Наоборот. Ребят, это не принуждение. Это исключительно выбор человека. У меня огромное количество сообщений по типу «У меня проблемы, пожалуйста, поддержите, пришлите». Я через это прошел, поэтому говорю – давайте аккуратнее. В виде фана, в виде развлечения – это нормально.
Я в начале говорил, что не доиграл в футболе – хочется побеждать дальше и доказать, что я разбираюсь. На ставках я точно не выиграю – это понятное дело, на дистанции особенно. Здесь как с футболом: выиграл – ты в шоколаде, всем улыбаешься. Проиграл – опустил голову, все тебя раздражают. Просто тут ты не можешь повлиять на результат ставки.
Когда люди в комментариях начинают тебя оскорблять, это не очень хорошо. Лет 5-6 у меня было большое интервью на эту тему, но оно не вышло. Мне сказали, что репутационно оно может плохо на меня повлиять. Когда я раскрылся, были позитивные комментарии, но приходили и укорить, и уколоть. Это не очень приятно – я взрослый парень, отец, у меня трое детей.
Слава богу, я не до такой степени погряз в этом, чтобы потерять семью, работу, начать пить. Мне есть на что перекусить, поехать отдыхать. Да, была проблема, но тут вопрос дозировки. Ты можешь выпить бокал пива, и тебе будет хорошо, а можешь – бутылку виски, тебе будет ужасно плохо, и ты будешь обвинять людей, которые не остановили. Со ставками все то же самое. Ты можешь поставить 500 рублей, выиграть 1000 – и у тебя будет прекрасное настроение, но ты не поставишь себя под риск проиграть 50 тысяч.
– Брал ли ты деньги в долг на ставки?
– Никогда. Каким бы я ни был азартным, я мог в какой-то момент сказать себе стоп. Чтобы я проиграл всё под ноль, выставил что-то на продажу – такого не было.
«Думаю, что сейчас договорняков в РПЛ нет»
– Как бывший футболист, расскажи нам про договорные матчи. Многие игроки думают, что все подстроено против них.
– Это самое глубочайшее заблуждение: если проиграл, то, конечно, слив конторы, сливают тренеры, игроки. Сейчас, когда всё контролируется, зачем кому-то подставляться? В РПЛ сейчас всплывают истории про предложения расписать очки на будущее, но я думаю, что сейчас этого нет, гораздо меньше этого стало в низших лигах. Интернет – это огласка. Что знают двое – знают все. Кто-то когда-то проболтается – и всё.
Раньше да, такое практиковалось, особенно в низших дивизионах. Все говорят, что я никогда не участвовал, но я сам никогда не участвовал. Возможно, были матчи, где я играл, и, возможно, кто-то был нечист. Иногда бывает, что вы бьётесь, а на 83-й минуте твой партнёр играет рукой в штрафной – наитие, устал.
Ко мне с предложениями как-то не так сыграть никто не обращался. Сейчас, насколько я знаю, это вообще подсудное дело, и тебя могут посадить. Тем более, у всех телефоны, тебя могут записать. К слову, о сливах рассуждают не только ставочники, но и обычные болельщики. У нас это как-то в менталитете заложено.
– Были ли у тебя во время работы с бровки попытки раздобыть какую-то информацию из команды, например, по составу, и поставить деньги наверняка?
– Это тоже не работает. Я не больной, такой ерундой не занимался и заниматься никогда не буду. Я смотрю весь российский футбол, и иногда в нем бывают матчи, которые идут не так, как ты себе их представляешь.
Например, в прошлом году «Рубину» были очень нужны очки против «Краснодара». «Краснодар» выставляет практически второй состав, а «Рубин» выставляет нормальный состав, играет дома. На «Рубин» давали шикарный коэффициент выше двойки. Я думал, как этим не воспользоваться? Команда Премьер-Лиги с опытнейшим Леонидом Слуцким против «Краснодара-2». Итог – победа «Краснодара» 1:0. Эта аналитика в футболе не имеет общего с реальностью.
– За многие годы, что ты даешь прогнозы, твоя подача претерпела большую эволюцию. Ты стал делать жирные ремарки, что нужно думать головой. Обжёгся на этом, стало много хейта от аудитории?
– Я предостерегаю, говоря: «Думайте своей головой». Это мои мысли, я так вижу. Я не метеоролог, у меня нет компьютерной базы, которая говорит, что оттуда идёт облачный фронт, а отсюда дождь. Моя аналитика складывается из того, что я вижу. Не всегда это срабатывает. Это ни в коем случае не оправдание, это констатация, поэтому всегда начал добавлять, чтобы думали своей головой. Я не снимаю с себя ответственности, но предупреждаю, как в кредитном договоре: читайте мелким шрифтом, что написано. Выбор делаете исключительно вы.
«Если кто-то проиграл на ставках, то это вина не Константина Генича или Васи Пупкина. Это было его желание рискнуть»
– Ты – амбассадор Winline. Когда ты рекламируешь этот продукт, ты понимаешь, что для кого-то это потенциально опасная история?
– Нет, на это надо смотреть совершенно иначе. Это не детский сад и не воспитание ребёнка, которому надо сказать, что совать пальцы в розетку опасно. И ты можешь это проконтролировать.
Я выступаю как лицо. Мы с Winline очень давно дружим, и они знают о моих проблемах, потому что я в один момент просил, чтобы меня заблокировали, потом лимит установили, поэтому они со мной переживали эту историю. Мы в дружеских отношениях. Это даже больше, чем сотрудничество и товарищеское рукопожатие.
Ещё раз говорю – это не принуждение. Вас может принуждать врач принимать транквилизаторы, но вы не хотите этого делать. Когда у меня были психологические проблемы, врач просто заставлял меня принимать препараты. Я сказал: «Нет, сам справлюсь». Если ты человек со стержнем и можешь себя контролировать, все вопросы должны быть исключительно к себе. Рекламируют пиво, рекламировали раньше водку – это не значит, что ты должен бежать в алкогольный магазин и обязательно пару ящиков забрать. Если тебе от ставки будет интереснее смотреть футбол, но на ту сумму, которую ты сам себе выделишь без желания выиграть – это нормально.
Главное – глубоко не заплывать, чтобы не утонуть. Я не чувствую ответственности, что я принуждаю людей. Это выбор каждого. Я не психолог и не психотерапевт, чтобы убеждать, что так делать можно, а так нельзя. С 18 лет можно делать ставки – в таком возрасте человек уже состоявшийся и самодостаточный. Если он работает курьером, заработал 10 тысяч рублей, захотел умножить их на два через ставки и сразу их потратил, это не вина Константина Генича, Васи Пупкина или ещё кого-то. Это было его желание так рискнуть. Те, кто идут в казино, понимают, что идут туда не только выпить, но и испытать удачу.
– Люди, которые идут во все тяжкие, обычно теряют ценность денег. У тебя было ощущение, что ты разбрасываешься деньгами?
– Нет, у меня как-то было оправдание одной покупки. Жена спросила: на хрена? Была блажь купить дорогую игрушку, и я ответил, что зато не проиграю. В этом контексте, наверное, да.
Но деньги с неба не падают. Ты же работаешь, прикладываешь немало сил, чтобы быть востребованным, интересным, узнаваемым. Эта работа оплачивается. Проиграть всё – это значит проиграть всё, что ты вкладывал. А проиграть что-то – значит ты себе столько отмерил и выделил, чтобы испытать удачу и эмоции.
Ценность к деньгам у меня не пропадает. Может, если бы я жил один, и у меня не было бы обязательств перед родными, я бы иначе к этому относился.
– Ещё людей губит неадекватное желание отыграться. Сколько раз ты пытался это делать и в какой момент пришло осознание, что ты готов заплатить за развлечение?
– Желание отыграться вспыхивает по щелчку. Нет системы и периодичности. Ты в субботу проиграл – и в эту же субботу хочешь отыграться. Желание отыграться никогда не приводит к хорошим результатам. Если ты всё-таки отыгрался, тебе кажется, что ты схватил бога за бороду – и сейчас пошла белая полоса.
Помню увлекательные разговоры в курилке ППС Winline: там люди ставят на всё подряд. Говорят, что вчера трёшку просадил, тут пятёру поднял – и речь, видимо, идёт не о тысячах рублей, а о миллионах. Ты думаешь: только бы к этому сообществу не примкнуть. Это совершенно другой мир. Как они в нём существуют, я не знаю и не хочу знать.
«У меня было желание не заработать, а выиграть. Сейчас почти не играю, меня захватил медиафутбол»
– Что такое лудомания? Болезнь, привязанность?
– На мой взгляд, это привычка. У меня было желание доказать самому себе, что я могу выигрывать. Почему я сейчас почти не играю? Меня захватил медиафутбол, там я максимально выплёскиваю всё, и это меня прилично цепляет. Те, кто близки к этому диагнозу, думают, что они крутят этот мир на пальчике и вообще вертели любое мнение на одном месте. Их порой наказывают.
Я разговаривал с человеком, который трижды становился миллионером и трижды становился банкротом из-за ставок. Он говорит: это страшнейшие вещи. Интересно это кому-то? Мне, например, не хотелось бы.
– Ты говорил в интервью Sport24 об идее заработать на ставках. В какой момент ты отбросил её?
– Может, я и говорил, что хотел заработать, но ты не заработаешь. Когда ты заработаешь – это как с золотой антилопой, хочется ещё, ещё, ещё. А потом уже всё превращается в черепицу и кричишь: «Хватит, довольно!»
Давай представим, что у тебя сумма денег отложена на ремонт. Ты думаешь, было бы неплохо купить паркет, мебель подороже, но денег не хватает. Если ты рискнёшь, выиграешь, удвоишься, тебя это не остановит. Ты поймёшь, что это очень лёгкие деньги. За два часа ты стал в два раза богаче. Потом у тебя будет желание сделать в четыре раза, в восемь – на каком-то этапе ты вернёшься, как бабка к разбитому корыту в «Золотой рыбке». Так часто бывает.
У меня было желание выиграть. Не заработать, а себе доказать, что разбираюсь. Не в рулетке, а подумал, проанализировал – и вот она радость.
Вот где я действительно выиграл, так со встречей со своей супругой. Она заметила, что, если я проигрываю, то очень расстраиваюсь, ухожу в себя, ни с кем не разговариваю и начинаю раздражаться. А когда выигрываю, мое настроение не меняется: остаюсь таким же, но самодовольным, что мне это удалось. А поражения вводят в не самое комфортное и приятное состояние для всех. Я по жизни человек весёлый и коммуникабельный, и победа оставляет меня в равновесии, но выигрывать всегда невозможно, поэтому лучше отказаться. Это не вопрос заработка, надо просто соизмерять. Можно 100 тысяч за раз проиграть, а можно на дистанции, но на выходе получается одно и то же.
– С кем ты делился, когда у тебя были сложные периоды, и как происходило общение с женой?
– С кем только ни делился: и к психотерапевту ходил, и к психологу, говорил, что такая проблема существует. Мне звонил один знакомый – никогда не подумал бы, что у него с этим проблемы – он мне рассказал про анонимный клуб, куда меня с радостью примут, там есть публичные люди. Я подумал, что лучше мне в эту тусовку всё-таки не приходить.
Конечно, супруга – мой ближайший человек, не всё знала, но всячески поддерживала. Мама с сестрой что-то знали, ребята с работы по настроению могли понять, что что-то произошло.
А психологи и психотерапевты, которым я пытался объяснить, вообще далеки от этого. Женщина сказала: «Я не понимаю, что тебе мешает сходить в «Детский мир», купить рулетку и крутить её». Было несколько таких случаев. Пытался объяснить, что я анализирую, пытаюсь понять, какая команда сильнее. Я понял, что это гиблое дело, мне на 15-20 минуте становилось неинтересно, я вставал и уходил. Жена говорила: «Если даже эти не могут тебя тормознуть, то сам тогда».
«Триггером к срыву становится понятное событие, на которое ты не поставил»
– Чего ты боялся больше всего и как сам справлялся с этим?
– Боялся, что меня волна захлестнёт. Был страх, что тебя может настолько затянуть, что ты пойдёшь продавать имущество, разругаешься с семьей. Если ты взрослый человек, склонен к самоанализу и можешь сам с собой разговаривать... Это не болезнь – разговаривать самому с собой. Это очень хороший тренинг и медитация, очень помогает.
Переключение на новые вещи, которые тебя захватывают, тоже очень сильно помогает. У меня даже были идеи пойти на йогу, цигун, чтобы отвлечься, но лучше порой пообщаться с самим собой.
– Ты жалеешь о том, что все эти переплёты с тобой случились? Или спустя время для тебя это ценный опыт?
– Это опыт, но я о нём жалею. Если бы я отмотал плёночку назад, то я бы не был таким дураком. Меня эта история накрыла в 35 лет, уже семейным человеком – уже надо думать совершенно иначе, по-взрослому. Надо было отсечь своё футбольное прошлое не в плане знаний, аналитики, а в плане дистанции. В казино ты можешь развлечься и годами не ходить. Я жалею, что потерял средства, которые можно было пустить на более благие цели.
– Делаешь ли ты ставки сейчас? Что, по-твоему, больше всего триггерит человека вернуться в игру?
– Я сейчас практически не играю. У меня нет желания отыграться, ставить на всё подряд, проигрывать на дистанции. Что для других становится триггером? Это какое-то событие, максимально прозрачное, понятное и лёгкое. Ты на это событие не поставил – и коришь себя за то, что этого не сделал. А дальше снова цепляет. Тут выиграешь – о, пошла серия. Потом всё по-новой.
– Если бы ты встретил себя сейчас в том возрасте, в котором начал делать ставки, что бы себе сказал?
– Я бы ничего не говорил. В «Москва слезам не верит» говорили, что после 40 лет жизнь только начинается. Какое-то осознание приходит только в этом возрасте, а с 30 до 40 лет максимальное количество ошибок ты ещё можешь допустить – уже не молодой, ещё не старый. Я бы не стал самого себя критиковать и говорить, что надо делать, а что не надо. Я призываю в прогнозах думать своей головой. Значит, голова не была готова прийти к осознанию на тот момент. Значит, через это надо было пройти.
«Сделайте всё возможное и невозможное, чтобы ставки не влияли на ваших близких»
– У тебя три прекрасных ребёнка. Как правильно общаться с детьми, чтобы огородить от этих ловушек?
– По поводу девочек говорить неуместно – одной 12 лет, другой 8, у них свои интересы. А сынок у меня 19-летний, тоже большой любитель футбола. Как-то написал мне: «Хочу экспресс». Я ему ответил: «Не вздумай». Послушай своего дурака-отца и не вздумай.
– Потом с ним была беседа?
– Ну нет, мы в виде троллинга друг друга поговорили, что ни в коем случае. Он сказал: «Не-не, я просто так». Я надеюсь, что действительно просто так. Я на эту тему дополнительно с ним не разговаривал. А девочки – ну это не для них.
– Много девушек попадают в эту историю.
– Дети иногда подходят ко мне, когда я смотрю футбол, и говорят: «А нам чья победа нужна, чтобы у папы было хорошее настроение?» В последнее время я отвечаю, что просто смотрю. Ты меня застал врасплох вопросом, как объяснять девочкам, что ставки – зло. Я надеюсь, что никогда не придётся это объяснять, потому что они развиваются чуть-чуть иначе. Одна увлекается танцами, другая – гимнастикой, обе занимаются в школе.
Как это делать, запрещать категорично? Сыну уже 19 лет, уже сам должен понимать, что стоит, а что не стоит делать. Можно посоветовать, но решение всё равно должен принимать он.
– Кого из своих коллег ты хотел бы увидеть в рамках нашего проекта?
– Честно говоря, вам никто интересен не будет. Возможно, это могли быть Эльвин Керимов и Александр Неценко, потому что я вижу, что Саша за свои прогнозы прямо переживает. У меня тоже было первое время огромное желание своими успешными прогнозами поделиться со всем миром. Ещё, может быть, Эдуард Мор – он тоже большой любитель прогнозов, у него неплохо получается.
Время от времени я это делаю, но если я опубликую сейчас успешный, а потом будет три неудачных, то мне скажут: «Что ты про неудачные прогнозы не говоришь?» Всегда хочется вистов набрать и быть положительным быть в глазах аудитории. Но это почти невозможно с негативом, который у нас в соцсетях выливается.
– Какой совет дашь тем, кто столкнулся со ставками?
– Совет давать нужно, когда его просят. Каждый проживает свою жизнь. Это не черновик, ты его не перепишешь. Ты можешь допустить огромное число ошибок и спустя годы корить себя. Но чтобы избежать в будущем этих ошибок, через это нужно пройти. Вопрос времени, сколько ты на это потратишь.
Не сомневаюсь, что мои советы никому не нужны. Здесь нет доктрины или догмы. Каждый должен ответить себе на вопросы: для чего и зачем? Как надо сделать, чтобы всем было хорошо? Каждый примет ситуацию так, как он через себя её пропускает. Один совет дам – сделайте всё возможное и невозможное, чтобы это не влияло на ваших близких. Ими важнее дорожить, чем потерянными средствами. Средства можно заработать, а близкого человека ты можешь потерять и уже не вернуть.
