Почти 20 лет назад – осенью 2004-го – самарские «Крылья Советов» сотворили историю, завоевав бронзовые медали РПЛ. Важной частью той команды, которой руководил Гаджи Гаджиев, был армянский защитник Карен Дохоян. Спустя 4 года после бронзы Дохоян завершил карьеру. Сейчас 48-летний экс-защитник руководит агентством и продолжает активно следить как за «Крыльями», так и за РПЛ в целом.
Мы встретились с Дохояном в Ереване и поговорили о той самой «бронзовой» команде, нынешних «Крыльях» и армянских игроках, которые разрывают Премьер-лигу. В интервью Metaratings.ru Карен Агасиевич рассказал:
- каких игроков его агентство привезло в РПЛ;
- как он относится к натурализованным армянам;
- почему Сперцяну пора ехать в Европу;
- за что благодарен Сергею Галицкому;
- и благодаря чему «Крылья» 20 лет назад взяли «бронзу».
«Российские клубы стали больше обращать внимание на свои академии»
– Вы гендиректор агентства Legal Sport. Чем сейчас занимается компания, как у нее дела?
– Это наше агентство, которое мы сами создали семь лет назад. Я себя вижу только футболе и в этой сфере мы хотели помочь нашим юным футболистам, чтобы те трудности, которые им предстоят, мы прошли вместе, и тот путь, который был у меня, тот опыт, который моя команда имеет, мы дали нашим ребятам. Цель была такая – а почему наши ребята должны работать с другими агентами? Почему не с армянами, которые могут им предоставить услуги, которые самим ребятам очень нужны?
Я считаю, что в принципе юным футболистам, которые только-только начинают путь в большой футбол, очень нужны агенты. Просто должны быть компетентные люди, которые в трудную минуту могут помочь, потому что в футболе бывают хорошие моменты и трудные. И в трудный момент возле игрока никого нет. Когда хорошо, у него игра идет, все аплодируют, все рядом с ним. А вот он получил травму, у него игра не получается… Я считаю, что нужны люди, которые должны ему помогать в этой ситуации, давать советы, которые помогут в профессиональном футболе.
И хочется, чтобы потом от футболиста были хорошие воспоминания, отзывы, потому что ты чувствуешь, что время, которое провел с футболистом, было не зря. Хотелось бы, чтобы игроки, которые начинают зарабатывать большие деньги, не забывали те времена, когда им было трудно, когда с ним был тот человек, который всё время помогал.
– Как оцените прогресс компании за эти 7 лет?
– Мы не стали каким-то большим агентством, у которого много футболистов. В принципе, этого и не могло произойти, потому что у нас очень маленький рынок, хотя в наши первые годы работы было очень много игроков, и мы делали очень хорошие первые шаги. Мы отправили троих 18-летних ребят в чемпионат Словакии. Это путь в Европу, и так, я думаю, всем юным футболистам надо действовать. Но опыт показал, что ребята просто не были готовы. Чисто психологически, плюс языковой барьер. Однако в футбольном плане ребята себя проявили очень хорошо.
Но уже получилось так, что когда ребята оказались в высшей лиге чемпионата Словакии, понятно, что не в топовых командах, уже была конкуренция, и ее они не выдержали. Ребятам уже было трудно психологически, и они вернулись в Армению. После этого уже не было такого опыта отправки молодых игроков за рубеж, потому что мы начали по-другому работать, чтобы ребята стали более опытные, скажем, 22-23 года, и обязательно знали языки.
В принципе, мы уже нацелились, работали на российский рынок, потому что есть большие связи там и в Европе. Мы из Европы привозили игроков в чемпионат России, образно говоря, так зарабатывали.
– А можете рассказать, кого привозили в Россию? В одном из интервью вы рассказывали про Игбуна из «Уфы», а какие еще есть примеры?
– Из Швеции в «Урал» привезли Эль Кабира, он очень хорошо играл в России, но потом у него что-то не получилось. Мы в очень хороших отношениях с «Шерифом», привозили туда Ярослава Яха, он за «Кристал Пэлас» играл, выступал в сборной Польши. Араза Озбилиза уже после «Спартака» мы тоже в «Шериф» отправляли в аренду на полгода.
– А за последние пару лет были какие-то переходы на российском рынке, в которых вы принимали участие?
– Не хотелось бы говорить конкретные фамилии, потому что это конфиденциальная информация, но мы были одними из участников трансфера игрока ЦСКА за рубеж. Сейчас уже совсем другой рынок, другая ситуация. Российские клубы приобретают футболистов из латиноамериканских чемпионатов, из Турции. Хотя, в принципе, клубы начинают адаптироваться к этой ситуации, это нормально. Стали больше обращать внимание на свои академии. И уже много юных футболистов появляется в своих клубах.
– В последние 2-3 года стало очень популярно, что армянские игроки, которые родились, выросли и играют в России, проходят путь натурализации в Армении. Как вы к этому относитесь?
– Корни ведь армянские. Если родители дают правильное воспитание и футболист, что самое главное, хочет играть за сборную, которая, скажем так, по отцовской линии, то я нормально к этому отношусь, потому что сам играл 7 лет в России и все понимаю. У меня много друзей в Самаре, у которых родились дети с российским гражданством, но получили такое воспитание, что они армяне. Они могут приехать сюда сыграть за сборную – и хорошо сыграть, – а потом поехать в Европу при в такой ситуации, которая сейчас в России.
В этом контексте хотел бы упомянуть про юного Сергея Мурадяна, который уже третью игру в старте сыграл за основную сборную Армении в центре обороны. Это воспитанник «Зенита», сейчас он играет за «Ноа». Его привели еще в юношескую сборную Армении, я про него знал и сказал тогда, что если он захочет тут остаться, буду заниматься его делами. Прошел год или два – отец позвонил и сказал: «Мы приняли решение приехать в Армению». Ему было 18 лет.
Пошли переговоры с «Зенитом», мы с Аршавиным поговорили, и понятно, что питерцы бесплатно игрока не отдают никогда. За какую-то n-ную сумму договорились, чтобы футболист приехал сюда. И так получилось, что мы правильный клуб выбрали, «Ноа», у которого тогда еще не было таких финансовых возможностей, как сейчас.
Руководство клуба тоже было готово его видеть в команде, потому что он играл за юношескую сборную, видно было, какой у него потенциал. Плюс тогда тренером был Роберт Арзуманян, с которым мы вместе играли в защите. И это все сопутствовало, что потихоньку Сергей начал играть.
А сейчас «Ноа» – топ-клуб Армении, и видно, как игрок взрослел, как хорошо уже играет. Самое главное, играет очень достойно и стабильно. И я думаю, что он тоже будущее армянского футбола, очень рад за него, потому что за те два года, которые мы с ним работаем, он очень преуспел, очень хорошо все понимает, очень хорошо тренируется. Дай бог, чтобы перебрался в другой хороший клуб.
– Насколько реально сейчас, чтобы молодые игроки из Армении могли сразу в Европу уходить, примерно на уровень топ-5?
– Я думаю, что в топ-5 очень трудно, это я не знаю какой талант должен быть. Потому что чемпионат Армении не такой сильный. Думаю, что футбольное воспитание они должны сначала получить в средних европейских клубах. Но когда у нас есть клубы вроде «Ноа», «Пюника», «Арарат-Армении», которые могут хорошо играть в еврокубках, доходить до группового этапа, возникает шанс, что их юных футболистов, заметят хорошие европейские команды.
Если футболист играет за сборную в 20 лет, играет со своим клубом в еврокубках, его заметят. И может появиться шанс, что он может поехать в топ-5, но в команды пониже. Однако все равно для этого футболист должен быть готов. И самое главное, он язык должен знать, хотя бы английский, потому что надо общаться. Без этого будет очень трудно на первых парах. Я думаю, у нас есть очень хорошие юные футболисты, которые могут поехать, но к каждому должен быть свой отдельный подход. С Сергеем я работаю, хорошо его знаю и могу помочь в каждой ситуации. После каждого матча мы общаемся, говорим об игре, самое главное – это его психологическое состояние.
«Если сборная Армении хочет играть на ЧМ, то должна обыгрывать Македонию и Латвию»
– Один из главных игроков РПЛ – Эдуард Сперцян. Как считаете, он готов играть в Европе?
– Понятно, что он готов, и все специалисты так говорят, по его игре видно, что он уже дорос до этого. Я думаю, что он должен был еще в прошлом году летом уехать, потому что, на мой взгляд, он достиг этого уровня Европы, ему уже чемпионат России не то, что неинтересен…
– Уже достиг всего в РПЛ?
– Думаю, что еще не достиг, потому что «Краснодар» должен хотя бы раз стать чемпионом. Сергей Галицкий все делает для этого, большое спасибо ему, он очень многое делает для футбола. В прошлом году «Краснодар» мог занять первое место, но не получилось. Не думаю, что в этом году получится, хотя очень ровно идут. Дай Бог, чтобы получилось. Я знаю, кто занимается делами Эдика, и думаю, что итальянский и французский рынки для него будут очень интересны.
– Наир Тикнизян – еще один армянский игрок РПЛ, про потенциальный отъезд которого в Европу очень много говорят.
– В это трансферное окно он должен был поехать, все было в прессе. Мы тоже связывались с его агентом, у нас были какие-то предложения, но получилось так, что они уже, в принципе, разговаривали с этими клубами.
Я думаю, что он тоже должен поехать, если, конечно, хочет этого. У него были реальные предложения из «Зенита» и «Спартака», хотя мое мнение, что он должен поехать за рубеж, но ему необходимо будет выдержать конкуренцию там, потому что это другая среда, другая обстановка.
– Как считаете, почему при таких хороших клубных результатах у них в последнее время не получалось в сборной Армении? Эти результаты связаны в первую очередь с работой Александра Петракова или есть и другие причины?
– Трудный вопрос. Если ты не находишься внутри, в этом коллективе, то очень тяжело ответить. Понятно, что ребята профессионалы и внутреннюю информацию они не будут выносить. У сборной были хорошие игры, которые давали шанс болельщикам надеяться на что-то.
У меня было интервью, и журналист спросил после победы над Латвией: «Как вы думаете, мы должны пройти остальные команды»? Если руководство федерации поставило цель выйти из группы, если мы хотим участвовать в чемпионате мира, думаю, что и Фарерские острова, и Македонию, и Латвию, при всем к ним уважении, конечно, должны проходить. Но не получилось. Это уже вопрос к тренеру.
– Петракова недавно уволили. Как считаете, заслуженно?
– От тренера хотят побед, результата. Всегда спрашивают с него – поэтому и говорят, что это неблагодарная работа. Но я думаю, что Петраков дал нашему футболу и болельщикам шанс, что команда может выйти в финальную стадию, что она может хорошо играть.
– Кто может стать следующим тренером сборной Армении?
– Без комментариев.
«В чемпионской гонке РПЛ отдам небольшое предпочтение «Зениту»
– Вы активно следите за «Крыльями Советов». Общаетесь с нынешними руководителями, с тренерами?
– Не каждый день, но у нас очень хорошие, дружеские отношения и с клубом, и с Игорем Осинькиным, и с руководством. «Крылья» – клуб, который мне дал путь в большой футбол, и я благодарен ему. Я заслуженный ветеран «Крыльев», и на все юбилеи меня приглашают, очень приятно быть там, видеться со своими бывшими одноклубниками, общаться с ними. Я думаю, что мы этот праздник создали для болельщиков, поэтому они до сих пор помнят нас, с уважением относятся. И очень большое спасибо им за это. И спасибо клубу, что до сих пор вспоминают нас, это очень приятно.
Хотелось бы пожелать «Крыльям» успехов, потому что тренер хороший. Есть молодые игроки, которые хорошо играют, потом их продают. Но это, наверное, политика клуба, я не знаю. Болельщикам хочется другого, повыше подняться, что-то выиграть. Пока не получается, но дай Бог, чтобы это когда-то случилось.
– Недавно Осинькин был на грани увольнения, но его и команда поддержала, и болельщики. Как считаете, это может им помочь перевернуть ситуацию, начать подниматься?
– Конечно, должно помочь, Когда тренер чувствует такую поддержку от своих игроков, от клуба, болельщиков, тем более тренер, который работает столько лет в клубе – это еще раз мотивирует. Осинькин уже очень опытный тренер, найдет нужные нити – и команда заиграет хорошо.
– А вы следите только за «Крыльями» или в целом смотрите РПЛ?
– Почти все игры смотрю, потому что есть клубы, с которыми я работаю, должен следить, ведь есть трансферные окна, когда ты можешь предложить им какого-то игрока.
– Вы работаете именно как агент?
– Я генеральный директор агентства. У нас есть агенты, есть команда скаутов, которые все это смотрят вместе со мной. Но как игрок, который разбирается в футболе, я тоже участвую в этом вместе со скаутами.
– Вас не приглашали в российские клубы, чтобы напрямую работать именно в скаутском отделе или, может быть, уже тренером?
– Тренером не получится. У меня есть лицензия, но она категории Б и получена в Армении. В принципе, я хотел получить лицензию А, но не получилось, потому что тренером не работал. Я работал в Федерации футбола Армении заместителем генерального директора, и в это же время учился и получал лицензию, Но потом, когда хотел уже на категорию А, документы не приняли, потому что есть такой закон, что должен поработать тренером. У меня так и не получилось. Уже после этого мы с ребятами создали агентство и поэтому я сейчас про тренерскую работу не думаю.
Она мне ближе, но я знаю, сколько времени нужно этому отдавать. Не боюсь этого, просто сейчас более свободно себя чувствую в нынешнем амплуа.
– Как оцените нынешние результаты РПЛ?
– Команды сравнялись, я думаю, что «Спартак» и ЦСКА тоже наберут очки. Уровень почти сравнялся, нет той гегемонии, которая была у «Зенита». Я не знаю, с чем это связано, потому что Семак, против которого я играл, очень хорошо работает в Петербурге. Думаю, что в чемпионской гонке небольшое предпочтение дам «Зениту», потому что у него есть маленькое преимущество – когда приходит время, когда надо вырывать победы, у них появляется инстинкт хищника и они добывают свое, как в прошлом году.
Хотя тогда «Динамо» очень хорошо играло и по праву должно было занимать первое место. «Краснодар» тоже, но не мне обсуждать действия Галицкого по поводу смены тренера. Может, если бы он этого не сделал, были бы другие результаты, но что случилось, то случилось. Думаю, что и «Зенит» свое наберет. Есть ведь и зимнее трансферное окно, и у Петербурга большие ресурсы.
«Спасибо болельщикам «Крыльев» – они были мотиваторами наших побед»
– В конце осени будет 20-летие бронзовых медалей «Крыльев». Есть ли какие-то планы у клуба насчет этой даты?
– Я постоянно бываю в Самаре на памятных мероприятиях. В последний раз в мае приезжал, у руководства были какие-то планы на зиму, хотели всех собрать, но нам конкретно ничего пока не говорили.
– Как-то общаетесь с бывшими одноклубниками по «Крыльям»?
– Да, конечно. С Мэттью Бутом, Карякой, Барасой, Лавренцовым, Радимовым. Иногда с Тихоновым – с днем рождения поздравляем друг друга или по работе общаемся.
Многие стали тренерами – Вук Рашович в Эмиратах сейчас, с ним иногда по работе и чисто по дружески общаемся, как и с Пошкусом, например. Это были очень хорошие годы – все ребята, тренеры, клуб оставили хорошее впечатление. Мы получали удовольствие от игры, от обстановки в команде. Отдельное спасибо болельщикам, потому что они были мотиваторами тех побед.
– Если смотреть по именам, то немного удивляет, какая крутая команда была собрана тогда в Самаре - Анюков, Колодин, Тетрадзе, вы, Тихонов, Каряка. Какая была атмосфера в тех «Крыльях»?
– Атмосферу той команды создавал Гаджи Муслимович Гаджиев. И я очень много научился у него, потому что это человек очень умный, знающий. С ним было нелегко, но ты понимал, что все, что он говорит и хочет – для твоей пользы.
Была такая атмосфера справедливости среди футболистов. Это всегда должно быть в клубе. Если футболист чувствует, что нет справедливости – то и коллектива не будет. А если не будет коллектива – не будет результата.
Не будем забывать и про вклад Германа Ткаченко, потому что это его селекция была, он тоже очень большое влияние имел на футболистов в плане созидания, общения, и это тоже сопутствовало нашим удачам. Вот это всё вместе плюс мотивация от наших болельщиков, полных трибун – это всё привело к победам. Жаль, что эта сказка долго не продлилась, потому что, потом у нас возникли финансовые проблемы. Можно было это продолжить – мы реально очень сильно играли и хорошо себя чувствовали.
– Можете вспомнить какие-то истории, которые подчеркивают ту атмосферу в команде, про которую вы говорите?
– Мы в том году боролись за Кубок России, для «Крыльев» это был первый финал, и мы очень обидно проиграли «Тереку». После этого у нас была такая атмосфера – ее можно назвать дырой. После Кубка у нас начались сборы, и мы все были очень сломлены. И когда мы уже собрались на сборах, Герман Ткаченко и Гаджи Муслимович нашли те слова, которые перевернули у нас все. Мы нашли силы, чтобы продолжить этот успех. Я помню, что мы после первого круга не были так высоко, но уже сплотились и начали хорошо играть.
Хочу подчеркнуть, что у нас был такой коллектив, что мы после каждой игры все собирались женами, семьями – это тоже сопутствовало нашим удачам, мы были очень сплоченными. И это все – наша сплоченность, действия тренера, руководства и болельщиков – привело к нашим победам. Хотел бы еще сказать слова благодарности Александру Федоровичу Тарханову, который был в «Крыльях» главным тренером, когда я туда попал – и это он меня заметил.
Я помню первый разговор, когда пришел в «Крылья» в 2000 году. В своем предыдущем клубе я играл опорника, был высоким и с хорошим отбором, левша. И вот приезжаю в «Крылья» на просмотр, хорошо играю против «Ротора» – и меня берут в команду. После этого Александр Федорович спрашивает: «Карен, ты сможешь сыграть левого защитника, как Роберто Карлос?». «Как Роберто Карлос, наверное, нет, но постараюсь». И я с этого момента уже играл слева в обороне, хотя за сборную действовал в центре. Помню, как я отдельно после тренировок оставался, Александр Федорович многому учил, много времени на теориях уделял, потому что мне все это было ново, тогда в Армении такого еще не было. Я очень благодарен, что он заметил меня и дал шанс себя проявить.
– Самарские болельщики, когда вспоминают о вас, всегда говорят: «Самый лучший из армян». А кто для вас самый лучший из армян?
– Конечно, много наших футболистов, но – Генрих Мхитарян, я его хорошо знаю, потому что он при мне начинал. Я приехал из России в «Пюник», и в 16 лет он пришел в команду. Два года мы вместе играли, я его хорошо знаю. Он очень много сделал для армянского футбола.
Наши легенды, Хорен Аванесян, «Арарат»-73, все они лучшие из армян. И все футболисты, с которыми я тоже играл, потому что я не хочу всех разделять. Мне приятно слышать, что оставил хорошее впечатление в Самаре, что болельщики до сих пор помнят меня и говорят такие слова. А это тоже какая-то лепта в армянском футболе.
