Героем специального выпуска «Лудоманов» стал Давид, основатель проекта. Он рассказал о своей истории взаимоотношений со ставками и опыте работы с лудоманами, а также о своем отношении к беттингу.
Metaratings.ru собрал главные хайлайты интервью с Давидом . Обязательно смотрите видеоверсию и подписывайтесь на канал МЕТА TV – там много качественного и полезного контента.
«Смысл проекта в том, чтобы показать живых людей, которые пропустили через себя эту проблему»
В начале интервью Давид немного рассказал о себе, а также о том, каково ему сидеть на месте своих гостей.
«Настало время и мне сесть на эту сторону и ответить на вопросы, которая аудитория регулярно задает мне. Мне 33 года, родом я из Армении, но уже 7 лет проживаю в Москве. Я начинал работать в букмекерской сфере, но с 2016 года не имею отношения к букмекерским компаниям. Проект много лет был в моем сознании. Его смысл в том, чтобы показать живых людей, которые пропустили через себя эту проблему.
«История про игру на деньги – одна и та же. Но каждая история индивидуальна»
Я планирую расширять проект. В первую очередь, речь идет о выездных съемках. Сейчас у меня такой возможности нет, но рано или поздно это случится. Также хотелось бы проводить семинары с игроками, где у человека будет возможность разобраться с проблемой»
«Мне не нужно смотреть спорт, только потому что я что-то поставил в букмекерской компании»
Давид отметил, что эмоциональное состояние игрока и его неправильное восприятие мира становятся источником его проблем.
«Игорный бизнес – это большой бизнес, который заточен на то, чтобы одна сторона зарабатывала деньги. Люди с другой стороны, которые идут туда за деньгами, обманывают сами себя. Они идут на охоту, думая, что охотники это они. Но на самом деле охотятся на них.
«Очень важно эмоциональное и психологическое состояние человека. Я знаю кучу людей, которые безумно любят спорт, но они не делают ставки, их это вообще не привлекает. Ставкам подвержены люди очень вспыльчивые, очень амбициозные и очень ленивые. Туда обычно попадают люди, которые не могут мириться со своими поражениями. И не важно, любишь ты спорт или нет»
Я человек, который вырос в спортивной семье. Мой дедушка и дядя профессионально занимались футболом, мой отец – мастер спорта по волейболу. С детства я смотрел какие-либо спортивные мероприятия. Я обожаю футбол, баскетбол, хоккей с шайбой, большой теннис, часами могу смотреть снукер, но в моем сознании никакой привязки просмотра спортивных событий к ставкам нет. Мне не нужно смотреть спорт, только потому что я что-то поставил в букмекерской компании. Люди спрашивают: «Как так?» А я понимаю, что людям в какой-то момент внушили, что просмотр спорта равно сделать ставку. На самом деле это не так».
«Лудомания – это не болезнь. Это предрасположенность к азартным играм на деньги»
Герой выпуска рассказал, почему многие образованные и интеллектуальные люди попадают в ловушку ставок и почему лудомания – это не болезнь.
«Когда только начал работать в этой сфере, я удивлялся, встречая больших интеллектуалов, которые проигрывают всё. Достаточно вспомнить Достоевского, Лермонтова и Пушкина, которые тоже были игроманами. Но нужно понимать, что интеллект не равно ум. Умный человек – это про жизнь, а интеллектуальный – про образование. И именно такие высокоинтеллектуальные люди, которые инфантилы по жизни, попадают в капкан ставок.
«Лудомания – это не болезнь. Это предрасположенность к азартным играм на деньги. Почему мы часто слышим, что это болезнь? Потому что так говорят лжеспециалисты, которым нужны больные люди. Если не будет «больных», им будет некого «лечить». И так говорят игроки, которые оправдывают себя. Это скидывает с человека всю ответственность»
С предрасположенностью к азартным играм можно отлично жить, но у лудомана должна быть своя диета. Там, где заканчивается игра, где главным атрибутом являются деньги, там заканчивается лудомания.
Есть люди, которым нельзя играть вообще. Потому что внутри них сидит обезьяна с гранатой, с которой ты никак не договоришься. Алкоголик никогда не сможет понять человека, который может спокойно выпить в пятницу бокал вина и на этом остановиться. Тут та же история».
Почему люди играют и как работает букмекерский бизнес
Давид объяснил, как строит свою работу букмекерский бизнес, в каком направлении он развивается и почему многие лезут туда с надеждой выиграть.
«Люди играют, потому что это очень легкий путь. Они хотят много, но хотят делать мало. Большие амбиции с минимумом затраченных усилий. Это и есть ловушка ставок. Слова Сереги Бестова о том, что «на работе может заработать каждый дурак, а ты попробуй заработать на ставках», – это апогей лудоманского сознания.
Ни один лудоман никогда не сможет работать в букмекерской сфере. Потому что там все про точность и дисциплину. С каждым днем это все более идеальная система, и когда какой-то разгильдяй хочет ее перебороть, это как минимум смешно. Как только в твоей голове что-то щелкнуло и ты воспринял игру как денежный ресурс, у тебя начались большие проблемы.
«Многие говорят, что лудоманами становятся в момент большого выигрыша, но это не так. Лудоман становится лудоманом, когда он проигрывает. В этот момент в твоем сознании происходит разрушение всего, неприятие своего поражение и желание играть дальше. Именно проигрыш определяет твою дальнейшую судьбу. Это роковой момент лудомана. Именно в момент проигрыша появляется эта глупая идея отыграться»
Смысл всего букмекерского рынка – это ускорение приема ставок. Чем больше ставок, тем больше крутится денег и тем больше они остаются в системе. Именно поэтому история с пандемией стала триггером для бизнеса. Когда в линии и лайве начали появляться какие-то непонятные вещи. Эволюция ведет к ускорение, и, к сожалению, это ускорение смерти игрока. Если раньше, чтобы достичь дна, тебе нужно было 5-10 лет, то теперь все это делается в 10 раз быстрее. Сегодня, чтобы просадить миллион, тебе не нужно полгода. Тебе нужно полчаса».
«Вокруг букмекерского бизнеса много разных сказок и баек»
Ведущий проекта «Лудоманы» рассказал о самых распространенных заблуждениях в мире ставок и объяснил, почему плюсовых игроков не бывает, а также порассуждал на тему культуры беттинга.
«Слова «игрок» и »плюсовой» – это антонимы. Ты можешь быть в плюсе в этот вечер, ты можешь быть в плюсе на этой неделе. Но если ты игрок, то твоя судьба – это проигрывать. Если игрок говорит, что он плюсовой, то он сам себя нарек таким. Это как в каждой психушке есть свой Наполеон Бонапарт или Александр Македонский.
«В моем понимании культура беттинга – это, в первую очередь, освещение этой сферы. Нужно показывать людям, что такое игровая сфера, честно рассказывать, как она работает. Какую-то часть этой работы я и взял на себя»
Вокруг букмекерского бизнеса много разных сказок и баек. И один из главных мифов – это договорные матчи. Игрок настолько неумен, что он думает, будто где-то в социальных сетях у кого-то есть информация о договорняке. Что какой-то парень из ВКонтакте может ему рассказать об этом. Люди даже не верят, они хотят верить в это. Первые, кто борются с реальными договорными матчами, – это букмекеры. Потому что это бьет по их карманам. Букмекеры мониторят абсолютно все, и службы безопасности из хороших букмекерских компаний работают на уровне федеральных структур».
«Если ты идёшь играть за деньгами, ты проигрываешь не суммы, а свою жизнь. Всё, что у тебя было, есть и могло бы быть»
Давид рассказал, что знает о случаях, когда люди не выдерживали последствий игромании и завершали жизнь самоубийством, а также объяснил, что лудоманам нужно делать с долгами.
«Знаю ли я о случаях суицида из-за ставок? Да, но говорить об этом, естественно, не буду. Тем более раскрывать какие-то подробности. Есть такие грустные и печальные истории, потому что человек не отдавал отчёт своим поступкам, непонятно на что надеялся, шёл до последнего, а потом дал место своим эмоциям, когда нужно было решать вопрос и забыть об этом»
«Что делать игроку с долгами? Не буду читать нравоучения и говорить вовремя остановиться – это бесполезное занятие. Человек останавливается, когда его остановит сама жизнь. Очень редко, когда это происходит на средней стадии, на ранней вообще никто не останавливается, остальные идут до финиша. Что делать с долгами – долги надо закрывать, но бывают необъятные суммы, когда ты понимаешь, что тебе ещё 80 лет потребуется работать, чтобы всё закрыть. Делать банкротство, пытаться договориться и ни в коем случае не пробовать закрыть долги игрой на ставках, потому что эти самые долги и образовались из-за болезненного и воспалённого сознания в игре. Болезненная игра порождает долги. Игрок смотрит: я играл 10 лет и у меня столько-то долгов, это результат параноидальной игры. Если дальше он надумал, что у него получится выйти в плюс, то действует одно правило: чем дольше ты находишься в игровой зависимости, тем выше цена выхода из неё.
Если ты пошёл играть всерьёз, за деньгами, ты проигрываешь не деньги. Это лишь ресурс, билет и возможность войти в процесс. Ты проигрываешь всё – это твоя жизнь. Сегодняшний день, завтрашний день, всё то, что у тебя было и может быть. В такой игре человек платит деньгами и проигрывает свою жизнь, ещё и не всегда только свою. Это очень страшно. Он говорит, я проиграл деньги, но ты не деньги проиграл. Ты оказался там благодаря деньгам, а проиграл ты всё».
«У мужчин есть два основных типажа – крайний жмот и парень-рубаха. Этот дисбаланс определяет сознание мужчины»
Ведущий «Лудоманов» подробно объяснил, почему мужчины чаще играют на деньги, чем женщины. Всё дело в отношении к тратам.
«Мужчины другие по природе. Женщины больше за стабильность, хоть и не самую хорошую. Мужчина со времён пещерного человека – охотник. В нём осталась эта охота, просто эволюционировала в другую форму. Надо сравнивать, как мужчины и женщины относятся к деньгам. У мужчин есть два основных типажа: крайний жмот, который экономит на всём, и рубаха-парень – я за всех заплачу, я тебе такси закажу. Этот дисбаланс – найти адекватного мужика, который будет не жадным и не очень расточительным, очень трудно. Это определяет сознание мужчины, он недисциплинированный. А когда игра на деньги – ему эта авантюра подходит больше. Это подсознательная вещь. Девушек, которые бережливее к деньгам, гораздо больше, чем мужчин».
«Как происходит обесценивание деньгам? Очень просто и очень быстро. Неважно, человек зарабатывает 40 тысяч или 100 в месяц. Для того, чтобы ему заработать это, нужно месяц соблюдать дисциплину, соблюдать график, вставать, ездить на работу, прикладывать усилия и за это в конце месяца получить зарплату. И вдруг он попадает в игру, где он получает эти же деньги, тыкнув один раз в монитор за 15 минут. Если он в этот момент не понял, что произошла большая случайность, стечение обстоятельств... Если он всерьёз воспринял эти деньги, которые покрыли его месячную зарплату, то у него мгновенно происходит обесценивание своего труда, себя. Он говорит: «Да ладно, а зачем я на работу ездил, зачем я начальнику отчитывался? Если я могу нажать одну кнопку и получить результат в сотни тысяч раз быстрее».
«Лудоманы врут, потому что видят в этом спасение ситуации. Спасают себя от проблем, окружения и всего мира»
«Лудоманы врут, потому что у них нет выхода, потому что их поступки оправдать невозможно. Ты говоришь правду, потому что нужно спасти свою ситуацию, но лудоман не понимает, что единственный способ спастись – это раскрыться, рассказать всё до конца. Правда и неправда – это добро и зло. И зло очень хитро сплетено, оно очень часто не приходит с косой в руках. «Давай я чуть-чуть расскажу честно, а остальное не скажу». Ты не можешь перестать лгать, если ты не рассказал всё. Если хоть чайная ложка осталась, то оно разрастётся в геометрической прогрессии. А лгут лудоманы, потому что видят в этом спасение своей ситуации от всего мира, от окружающих от проблем. Самообман. Ложь во имя спасения, но в один момент человек понимает, что загнал себя в тупик и выхода оттуда нет, пока он не раскроется
Поэтому люди приходят в мой проект и хотят больший охват. Они хотят рассказать эту правду большим людям, им недостаточно близких и родных. Когда приходит осознание того, что такое правда и насколько важно её сказать. Человек говорит: «Я хочу и могу сделать это перед камерой». Считаю, что все ребята, которые были у меня на проекте, очень искренние, но многие из них стеснялись, потому что прежде не рассказывали такие вещи перед камерой. Это большой и смелый поступок. Это большая победа, и для многих приход на интервью становится переломным моментом. Перестал ли кто-то делать ставки после проекта? Да, я не знаю, насколько они мне искренне об этом говорят, но по тому, как поменялась их жизнь, я понимаю, чем человек занят».
«Считаю я ли я проект социально направленным? Да, конечно. Он именно социальный в первую очередь. Я не гонюсь ни за каким хайпом. Я знаю, как это делать даже в рамках «Лудоманов», но никогда себе этого не позволю. Аудитория разрастается, ролики смотрят больше, но я не гонюсь за этим количеством, я хочу, чтобы выпуски посмотрело ещё больше целевой аудитории, кому это поможет. Мне этот проект не приносит никакого дохода от слова совсем. Я его не планировал делать в целях монетизации. Я просто хотел сделать полезный проект, заточенный на помощь и просветление. Мы ведь знаем объёмы, количество людей с игровой зависимостью. Никто этого не обсуждает, ни для кого это не проблема, кроме тех, кому эта проблема – игромания, постучалась в дом. С героями я общаюсь на равных. Я их не осуждаю и не читаю нравоучения. Я его в первую очередь слушаю. О какой-то правоте вообще речь не идёт. Не надо смотреть ни на кого свысока».
«Лудомания, в отличие от других зависимостей, не имеет дна»
Давид объяснил, в чём зависимость между лудоманией и любого рода заболеваниями.
«Прежде всего, лудомания – это не заболевание. Это сидит глубоко в сознании человека. Что происходит в его голове – с этим нужно разбираться. Опасность, которая может возникнуть впоследствии от лудомании, не имеет себе равных. Если уйти к распространённым патологическим зависимостям, то там есть предел. Там есть дно, ниже которого ты опустится не можешь. А лудомания, как вселенная, она конца и края не имеет. У каждого своя внутренняя планка, предел, когда он может остановиться, но это дно он может пробить, а после этого опуститься ещё ниже.
Когда родные узнают о проблемах лудомана, самая популярная ошибка – закрывать долг за игрока. Ни в коем случае этого делать нельзя, ни при каких обстоятельствах. Вторая ошибка, на мой взгляд, – осуждение человека, вешанье ярлыков, попытки огородить и ограничить. И ещё одна ошибка – попытка переложить условное выздоровление на кого-то. «А давайте-ка мы его положим в диспансер, пусть его полечат». Это вещи, которые делать нельзя. В первую очередь нужно лудомана, который пришёл с повинной, выслушать, не пытаться договориться с ним и не вестись на манипуляции. Это очень сложно. Сохранять равновесие непросто, но принять ситуацию нужно. Необходимо дать возможность человеку показать действиями, что он хочет выйти из игровой зависимости. А договориться: «Мы закроем тебе долг, и ты больше не играешь», «давай я у тебя заберу телефон» – это вещи, которые только усугубляют и топят человека ещё больше».
«Стационары? Я не сторонник этих заведений, потому что профильных, правильных реабилитационных центров нет. Почему? Потому что к лудомании относятся как к очередной зависимости, не ставя различий между алкоголизмом, наркоманией и игровой зависимостью. Если у тебя проблемы с игрой – заплати нам пятизначную цифру каждый месяц, а мы тебя уложим рядом с наркоманами, с алкоголиками, внушим тебе, что ты болен и будем лечить. А игроман – не сумасшедший. Подавляющее большинство – адекватные люди, не шизофреники, и когда он находится в одном помещении с людьми, которые 10 лет сидели на героине или 20 лет пили и заработали цирроз печени... Лудоман не понимает, почему он там находится. Нужна сегментация даже внутри лудоманов. Лудоманы, которые играют в казино, на финансовых рынках, ставках на спорт, лотереях или в карты – это всё разные люди. Они все лудоманы, но разговаривая между собой, будут считать друг друга дураками. Даже их собрать всех в одно место и лечить – это бред. А если собрать всех и положить наркоманов и алкоголиков – это сумасшедший дом. Именно поэтому ребята сбегают оттуда, приходят озлобленными и всё равно идут играть дальше»
«Подрастающему поколению нужно объяснять, как и что работает. Задача каждого родителя – подготовить ребёнка к взрослой жизни»
Ведущий проекта «Лудоманы» поделился мнением, как уберечь ребёнка от игромании.
«Лудоман – это большой ребёнок. Это человек, который мозгами не вырос. В моём понимании, задача каждого родителя – подготовить ребёнка к взрослой жизни. Показать ему её постепенно, не пытаться купить ему всё, огородить его от всего или навязывать свои интересы. Нужно объяснять, как всё работает. Что такое отношения с женщиной или мужчиной, что такое работа, что такое безопасный секс, что такое игры и игры на деньги. Какие могут быть последствия от этого. Для меня это самый трепетный вопрос, потому что среди взрослых многие слушают меня и продолжают проигрывать – кладут депозиты и дальше делают ставки, говоря: «Я ещё не достиг своего дна».
А что касается подрастающего поколения, тут очень высокая ответственность. Работать, чтобы ребёнок свой бицепс в виде мозгов прокачивал. Бицепс не качаешь – он не развивается. С мозгами то же самое, они ленивые. Нужен правильный контент, потому что сейчас всё заточено на инфантильный, примитивный, дебильный контент, который не заставляет человека думать, а заставляет поддаваться эмоциям на уровне самого простого подсознания»
«Что я сделал бы, если бы меня назначили единственным регулятором в сфере азартных игр в России и все нормативные документы, которые я подпишу, не потребовали бы согласования? Это сложный и ответственный вопрос, но я знаю, как бы сделал. Я понимаю, что эта сфера не может не существовать. Сфера азартных игр неубиваемая, нужно обесточить всю планету от электричества или должен наступить конец мира, чтобы это просто перестало существовать. Я чётко и очень трезво понимаю, что оно было, есть и будет. Значит, нужно регулировать. Во-первых, я бы регламентировал очень чётко и без всяких лазеек рекламу. Никаких слов, призывов с уст какого-либо человека. Некоторые ведущие не по своему желанию рекламируют БК. Мне всё равно, а для другого это станет триггером, после которого они начнут играть на ставки. Я бы запретил это. Пусть бегущей строкой идёт реклама пару раз в день. Я бы запретил и сильно наказал за тех людей, кто ведёт пропаганды заработка в телеграме, соцсетях, на YouTube. Я наказал бы уголовной ответственностью. Чувак, ты вёл пропаганду заработка. Сначала мы поедем в БК, спросишь, можно ли там заработать или нет, потом покажешь, как ты заработал, а потом сядешь на пару лет».
«Эффективен только один метод – полнейший скрупулёзный разбор всех своих триггеров и крючков, которые тебя тащат обратно»
Давид подвёл итоги выпуска ответом на вопрос про эффективные методы выхода из игровой зависимости.
«Все методы хороши, чтобы остановиться. Кто-то может к психологу пойти, кого-то могут экстрасенсы запугать, кто-то может мой проект посмотреть, а кто-то даже в состоянии сам остановиться. Любой метод хорош, но для выхода из игры, на мой взгляд, эффективен только. Полнейший скрупулёзный разбор всех своих триггеров и крючков, которые тебя тащат в пропасть. Только метод полнейшего осознания. Метод, где ты не перекладываешь ответственность на кого-то. Не винишь никого, и себя тоже, ты просто понимаешь, что ты вляпался в историю, из которой выйти можешь только сам. Все спрашивают, а что именно нужно сделать? Единого метода для каждого нет. И это еще один аргумент, почему это не болезнь. Единого лечения не существует, всё индивидуально. Ты должен стать сам себе профессиональным психологом. Я могу помочь и знаю, как тебе разобраться в себе, но в дальнейшем я не буду ходить за тобой всю твою жизнь. Я всегда всем говорю: «Тебе никто никогда не поможет, если ты сам не хочешь себе помочь».
«Да, пустота образовывается, но нужно решить, чем её заполнить. Если ты ушёл из игры, но не перестал о ней думать, твоё сознание ещё даже не опустошалось. Посмотри на мир вокруг, какой он интересный, сколько всего можно нового попробовать. Всё завязывается в итоге на твоём желании. Ты всегда найдёшь оправдание, если ты всё ещё думаешь о том, как сыграть на ставках. Вырабатывать дисциплину сложно, но я могу посоветовать развивать характер. Попробуйте делать то, что вам не нравится. Если вы не любите пылесосить, то взять и сделать это. Не любите бегать по утрам – начните. Сначала будет дикая раздражительность, а потом принятие. Так вы воспитаете в себе и характер, и дисциплину. Нужно пытаться что-то делать правильно, потому что прежде у лудомана был сплошной хаус».
