В России закрылось трансферное окно: перед дедлайном «Динамо» успело усилиться Бителло, а ЦСКА так и не подписал латераля Веллингтона. Однако значение бразильского рынка для российского футбола только усиливается.
У истоков трансферного движения из Бразилии в Россию стоял Гильерме Рейс. В 1990-х он привозил первых бразильцев в футбольные и мини-футбольные клубы России. В 2000-х он стал агентом ФИФА, работал в «Динамо» переводчиком Иво Вортмана, участвовал в самых громких сделках вроде перехода Жо из ЦСКА в «Манчестер Сити», пытался помочь освоиться в «Рубине» Карлосу Эдуардо.
Незадолго до закрытия трансферного окна в большом интервью Metaratings.ru функционер рассказал:
- как в Бразилии реагируют на партнёрство «Зенита» с «Коринтиансом»;
- кто мог бы стать следующей звездой «Зенита» после Халка и Малкома;
- за что Даниэль Карвальо ненавидел Ивицу Олича;
- чем теперь занимаются бразильские легенды ЦСКА и «Спартака»;
- что творилось в португало-бразильском «Динамо» времён Алексея Федорычева;
- почему бразильцы чаще принимают сторону Украины, а не России.
«Бразильские клубы завидуют «Коринтиансу», потому что все знают, что у «Зенита» есть деньги»
– Следите ли вы за «Зенитом»? Как относитесь к тому, что вместе с Марио Фернандесом в составе клуба восемь бразильцев?
– Одним глазом слежу за «Зенитом». Хоть и Малком уже уехал в Саудовскую Аравию, но остался Мантуан – это всё бывшие игроки моего любимого клуба «Коринтианс». Что касается большого количества бразильцев, то знаю, что там есть тренер Вильям Оливейра, который несколько лет провёл в России в качестве футболиста, а теперь помогает Сергею Семаку. Я с Оливейрой лично не знаком, но много о нём слышал.
– Как в Бразилии относятся к сотрудничеству между «Зенитом» и «Коринтиансом»?
– Я считаю, что для «Коринтианса» это очень выгодное партнёрство. Другие бразильские клубы завидуют, потому что все знают, что у «Зенита» есть деньги.
Болельщики других клубов даже придумали анекдот. В конце августа «Коринтианс» играл в 1/4 финала Южноамериканского кубка против «Эстудиантес» и прошёл дальше по серии пенальти. Два удара по воротам «Коринтианс» попали в перекладину, ещё четыре – в штангу. Анекдот звучал так: «Коринтианс» продал «Зениту» своего лучшего игрока – футбольные ворота».
– Условный «Фламенго» хотел бы вести дела с каким-нибудь клубом из Москвы?
– Думаю, да, но там чуть другие интересы. Тот же «Фламенго» хотел подписать у «Зенита» Вендела.
– Вы давно знакомы с Марио Фернандесом. Год назад ЦСКА его провожал с почестями. В ответ он предал клуб, в котором провёл 10 лет, и подписал контракт с «Зенитом». В Москве его встретили гулом и презрением. Как вы отнеслись к этому скандальному трансферу?
– Марио Фернандес – профессионал. Он отдаёт всё лучшее для команды, за которую играет. Считаю, что в ЦСКА он был великолепен и, надеюсь, что в «Зените» у него получится. То, что он отмечал гол с новыми одноклубниками – Марио имеет право на это. Он – игрок «Зенита», не вижу проблем.
– Правда, что Марио плохо приняли и в Бразилии, ведь он, будучи воспитанником «Гремио», перешёл в «Интернасьонал»?
– Правда. Дело в том, что в некоторых штатах Бразилии есть только две большие команды. В Риу-Гранди-ду-Сул – это «Гремио» и «Интер». Либо человек обожает «Гремио» и ненавидит «Интер», либо наоборот. В штате Минас-Жерайс тоже есть две команды – «Атлетико Минейро», где Халк играет, и «Крузейро». Правда, сейчас к ним можно причислить «Америку». В Сан-Пауло же четыре команды, там переход из одного клуба в другой не так осуждается и болезненно воспринимается болельщиками.
– Марио стал самым успешным натурализованным игроком из дальнего зарубежья в истории российского футбола. Он получал паспорт ради выступления за сборную России. А зачем Малкому, Клаудиньо и другим бразильцам российские паспорта?
– Скорее всего, Клаудиньо и Малком в ближайшие годы не будут играть за сборную Бразилии. Российский паспорт – это запасной вариант, чтобы участвовать в отборе на ЧМ.
Я считаю натурализацию нормальной практикой. Я лично работал в мини-футболе и хорошо помню, что у сборной Италии все, кроме вратаря, были бразильцы. Та же ситуация в сборных Испании и Португалии. Надо брать лучших.
«В «Зените» выбирали одного игрока из десяти – и всегда попадали»
– Не испортил ли себе карьеру Малком тем, что перешёл из «Барселоны» в «Зенит», а не в топовый европейский клуб? Как в Бразилии относятся к нему? Видят в сборной Бразилии в ближайшей перспективе?
– Малкома ведь недавно вызывали в сборную Бразилии. К нему относятся хорошо. Тем более что он бывший игрок «Коринтианс». Вместо условного «Арсенала» или «Челси» он поехал в Россию. Считаю, что это было правильное решение, потому что за его игрой в России следили, благодаря чему «Зениту» удалось выгодно продать Малкома.
– А ведь «Зенит» поставил такие продажи на поток: Малкома продали за 60, Гарая – за 24, Паредеса – за 40, Халка – за 56. Это удача или просто футболисты, гарантировавшие качество?
– Моё мнение – это везение, но, когда везёт так часто, это показатель профессионализма. Люди из «Зенита» условно выбирали одного из десяти и всегда попадали.
– Халк, Малком, кто следующий? «Зениту» нужна звезда из Бразилии. Говорили про Давида Нереса из «Бенфики», но португальцы запросили 100 миллионов евро.
– Назову Рони из «Палмейраса». Ему 28 лет, отличные атлетические данные, здорово заиграл в «Палмейрасе», мог бы заменить Малкома в «Зените».
– Имеет смысл вернуть Халка в «Зенит», учитывая, что он до сих пор очень неплохо выступает за «Атлетико Минейро»?
– Почему нет? Он точно будет получать меньше, чем когда переходил в «Зенит» первый раз. Его можно было бы попробовать на один сезон, посмотреть, как он справится.
– Много лет идут споры, кто лучший бразилец в истории РПЛ: Вагнер Лав или Халк. Вы бы кого назвали?
– Как «девятка» Халк лучше Вагнера. Мы трижды встречались с Халком. В случае с Вагнером мне звонил его юрист Диогу Соуза и попросил помочь вернуться в ЦСКА в 2020 году. Мне требовалось договориться с Евгением Гинером, но не получилось с ним связаться, потому что до этого агент Вагнера уже сказал, что ЦСКА не хочет заключать сделку.
«Карвальо ненавидел Олича. У них были конфликты внутри ЦСКА, но никто об этом не знал»
– В конце августа из-за главного офиса «Ред Булла» сорвался переход Жуниньо Капишабы из «РБ Брагантино» в ЦСКА. Как в Бразилии относятся к тому, что европейские собственники блокируют переходы в Россию?
– В моём понимании – это неправильно. Футболист должен играть, где он захочет. Если клуб устроила сумма, которую предложил ЦСКА, то мне непонятно, зачем было блокировать переход. Неправильно совмещать политику и спорт.
– Издание O Globo в мае обвинило защитника ЦСКА Мойзеса в махинациях со ставками. Бразилец, еще будучи игроком «Сан-Паулу», договорился, что получит желтую карточку в одном из матчей чемпионата. В той игре Мойзес и правда заработал предупреждение уже на 21-й минуте – за споры с судьей. Имела ли эта история какой-то резонанс в Бразилии?
– В Бразилии много говорили об этом и других подобных случаях со ставками, в том числе с участием Пакета, из-за чего он не перешёл из «Вест Хэма» в «Манчестер Сити». Всё это очень мешает футболу, но это было, есть и будет. Никто точно не знает и не может доказать, было ли реальное нарушение. В Серии Б в прошлом сезоне было очень много договорных матчей. Фиксировались сообщения между футболистами, агентами и так далее, но доказать всё равно очень сложно. Уверен, что такое бывает и в Серии А.
– Бруно Фукс в 2020 году перешёл в ЦСКА и с тех пор 90% времени только лечился. Россия загубила таланта?
– Это к вопросу о везении. Есть игроки, которые могут продемонстрировать свой футбол в РПЛ, Фуксу не повезло, у него не получилось. Можно взять самого лучшего игрока чемпионата Бразилии, но далеко не факт, что он заиграет в России. А бывает, как в случае с Веллитоном, что человек перешёл из «Гояса». Это команда третьего уровня в Бразилии, а Веллитон там играл так, что его чуть ли в сборную не вызывали.
– Вы в 2018 году участвовали в продаже Витиньо из ЦСКА во «Фламенго». Сейчас бразилец играет в команде Стивена Джеррарда в Саудовской Аравии.
– У Витиньо неплохо получилось во «Фламенго», но он из тех футболистов, кому требовалось время, к тому же у него были проблемы с тренерами. Всё время не видели его в стартовом составе, после чего он решился на переезд в Саудовскую Аравию.
– Даниэль Карвальо недавно приезжал в Москву и даже сыграл в товарищеском матче. Чем сейчас занимаются другие бразильцы 2000-х – Жо, Рамон, Дуду?
– Дуду – мой друг, он работает в одном банке и ещё помогает футболистам с финансовыми вопросами. Вагнер Лав всё ещё играет за «Спорт Ресифе» из Серии Б. Жо недавно заявил, что устал от футбола, и завершил карьеру.
– Кажется, вы участвовали в продаже Жо из ЦСКА в «Манчестер Сити».
– Верно. Дело в том, что «Коринтиансу» принадлежало 20% прав на Жо. Его агент Жулиано Бертолуччи в какой-то момент обратился в клуб и выкупил права за копейки. В 2008 году Гинер сказал, что англичане хотят купить Жо. Бертолуччи получил огромную сумму за эти 20% прав. После Англии Жо неплохо играл в «Атлетико Минейро» вместе с Роналдиньо, возвращался в «Коринтианс», становился лучшим бомбардиром чемпионата Бразилии.
– Вагнер, Жо, Карвальо – это лицо чемпионского ЦСКА 2000-х. Какие эти ребята вне футбольного поля?
– Жо с Вагнером заработали миллионы, но они очень простые, они из народа. Мы всегда с ними можем вместе сходить на шашлык, иногда пьем пиво при встрече. Про Вагнера после второго брака я не слышал, чтобы он попадал в какие-то скандалы. Жо – нет. Ещё в «Коринтиансе» он развёлся с женой после того, как пошёл на самбу, чтобы веселиться. Жо действительно пытался уйти в религию, но у него не получилось. Он такой же, как и в молодости.
– В «Зените» Игорь Денисов негодовал, что Халк и Витцель получают больше, чем местные воспитанники и клубные легенды. Что-то подобное было в ЦСКА?
– Было, Даниэль Карвальо ненавидел Ивицу Олича. У них были конфликты внутри команды, но никто об этом не знал. Карвальо его ненавидел, потому что видел в нём конкурента за место в стартовом составе.
Как-то Карвальо пропускал матч ЦСКА, мы с ним смотрели игру в каком-то баре, так Даниэль 90 минут только ругал Ивицу за все его действия с мячом: «Почему он не отдаёт пас?», «Как он сыграл?», «Зачем он это делает?» – так продолжалось всю ближайшую неделю.
– Даниэль Карвальо – главный бразильский талант на вашей памяти в российском футболе? Почему он так ярко зажёг и так быстро потух?
– Когда Карвальо ещё играл в России, то над ним, по сути, никого не было и некому было на него повлиять. Его агентом был собственный отец. Думаю, это его испортило. Ему нужен был влиятельный агент. После большого футбола он, кстати, некоторое время играл в футзал.
«Моцарт открыл водочный завод кашасы, что-то у него не вышло»
– Про легенд ЦСКА из Бразилии мы вспомнили. Как дела у «спартаковских»?
– Рафаэль Кариока до сих пор играет в Мексике, Ибсон недавно завершил карьеру, Алекс работает в молодёжке «Коринтианса», Моцарт после возвращения в Бразилию открыл водочный завод кашасы, что-то у него не вышло, сейчас он тренирует «Мирасол» из Серии Б. Жедер стал агентом.
– Что сейчас известно о Робсоне и Маркао?
Робсон уже больше десяти лет владеет мясным магазином в Сан-Паулу. Мы с ним недавно звонили Маркао, спрашивали, как у него дела, но он ничего конкретного не ответил. Маркао – простой парень, владел супермаркетом какое-то время. Он миллионов не заработал в «Спартаке», зарплаты тогда в российском футболе были маленькие. Робсон получал пять тысяч долларов, когда приехал.
– Айртон Лукас был одним из самых критикуемых игроков «Спартака», но после возвращения в Бразилию стал лидером «Фламенго» и теперь даже вызывается в сборную Бразилии. В России не ценили талантливого бразильца?
– Сложно сказать, почему в «Спартаке» не получилось. Сейчас он здорово играет за «Фламенго», забивает, раздаёт передачи. На мой взгляд, Айртон входит в четвёрку лучших левых защитников Бразилии, поэтому и начал вызываться в сборную.
– Гильерме уже 16 лет выступает в России. Мы привыкли, что бразильцев всегда тянет домой, но Маринато – исключение. У вас есть понимание, почему?
– Я встречался с Гильерме и слышал, как хорошо говорит он по-русски. Он по-настоящему полюбил Россию и всё, что с ней связано. Мне даже сложно назвать более порусевшего бразильца.
– Сейчас бразильцы приезжают с возможностью заранее всё узнать о России. Есть интернет, множество других бразильцев в стране. А как реагировали на страну первые бразильские легионеры в России?
– Вообще ничего не знали. Робсон приехал на место Леонидоса, который, оказавшись в России, понял, что это не его футбол. Где-то в 2003-м, когда уже Соуза приехал в «Крылья Советов», начали иначе относиться к российскому футболу. Помню, когда я работал в тульском «Арсенале», там было девять бразильцев. Мы брали футболистов из «Палмейраса», «Интернасьонала», но никто об этом в Бразилии не говорил, потому что ничего не знали про российский футбол.
«Жеан предлагал гаишнику взятку, тот ответил: «Не годится. Мне неделю назад Вагнер дал тысячу долларов»
– С какой главной трудностью бразильцы сталкиваются в России?
– Не хватает фасоли. Её бразильцы любят есть каждый день. В основном все футболисты говорят, что в России холодно, хотя они там очень мало бывают зимой. И то, что русские девушки очень красивые. Когда футболисты, которые выросли в фавелах и трущобах, приезжают в Россию и видят столько доступных красивых девушек, то, конечно, им начинает больше нравиться страна.
– Кто из бразильцев больше всего кайфовал в России, не считая Гильерме?
– Лима из «Локомотива». Он гулял шесть дней в неделю, а на седьмой выходил на поле. Лима пил, гулял, прямо из ночного клуба приезжал на тренировки «Локомотива».
Ещё назову одного футболиста, помните Рамона из ЦСКА? Он как-то меня попросил найти ему водителя, я нашел. Спустя неделю водитель приходит ко мне и говорит: «Гилерме, он никогда не спит». Жаль, что загубил свой талант. Его ведь уже после ЦСКА Вагнер приглашал во «Фламенго», тоже не заиграл и исчез.
– Слышал историю, как Карлос Эдуардо в Казани настолько напивался, что бросал бутылки виски из окна своей машины. Почему некоторые бразильцы так себя вели? Из-за одиночества?
– Как только Карлос Эдуардо получил первую серьёзную травму, меня пригласили работать в «Рубин». Параллельно у Курбана Бердыева была война с президентом клуба Дмитрием Самаренкиным. Когда главный тренер её выиграл, то уволили и президента, и меня. Я не знаю, что говорили о Карлосе Эдуардо, но я был с ним где-то два месяца после операции и не видел, чтобы он хоть глоток спирта брал в рот.
– Кто был самым безбашенным бразильцем из тех, кто играл в России? За кем вам постоянно приходилось решать вопросы и помогать?
– Я работал в московском «Динамо», когда туда привезли много португальцев и бразильцев. Проблем было очень много. Я не буду вдаваться в подробности и называть фамилии, потому что там были даже такие деликатные темы, как аборт.
– Классика жанра – отмазать футболиста от ГАИ. Вам приходилось?
– О, это даже проблемой не назову. Помню, мы ехали на машине с Жеаном – бывший защитник «Сатурна» и «Динамо». Нас остановили на дороге, хотели лишить Жеана водительских прав, и он предложил некоторую сумму денег. Наглый гаишник ответил: «Мне неделю назад Вагнер дал тысячу долларов, а то, что вы мне предложили, не годится». Думаю, в ГАИ следили за футболистами и знали, где кого можно поймать.
– Вы рассказывали классную историю, как Сёмин выгнал Диего Косту из «Динамо», потому что тот вышел на тренировку без щитков. Что там случилось?
– Диего сидел и ждал своего момента. Когда Сёмин его позвал, то он начал искать эти щитки. Семина это разозлило, тренеру требовалось быстро сделать замену.
Теперь Диего Коста играет за «Ботафого», которое занимает первое место в чемпионате Бразилии. Диего хоть и был игроком Жорже Мендеша, но это был простой 18-летний парень, который мечтал играть в футбол на высоком уровне.
Помню, что затем Семин как-то подошёл к Мендешу и сказал: «Нельзя так поступать, нельзя прислать кучу футболистов, которых мы не знаем. «Динамо» – это большой клуб». Было здорово смотреть, как Семин защищал российский футбол и его традиции. Мендеш же хотел продать как можно больше футболистов в РПЛ.
– Кажется, что Юрий Палыч до конца не разглядел потенциал Диего Косты. При этом в интервью Metaratings.ru Радослав Батак рассказывал, что Олег Романцев, взглянув первый раз на Тиаго Силву, сразу же отметил, что у парня большое будущее.
– Тиаго Силва сильно заболел туберкулёзом, он сам не хотел больше играть в России. У него была потеряна то ли половина легкого, то ли одна треть. Удивительно, что он так раскрыл свой потенциал. Помню, Андрей Кобелев подошёл ко мне и сказал: «Смотри за этим футболистом, у него большое будущее, следи за ним». Все тогда осознавали потенциал Тиаго Сильвы.
«То, что НАТО предпринимало в отношении России последние годы, заставило реагировать»
– То «Динамо» ведь чуть не вылетело в Первый дивизион.
– Точно, в конце 2006 года перед решающим туром в раздевалку зашел менеджер и сказал: «Ребята, за победу над ЦСКА – даю 100 тысяч долларов, за каждый гол – 10 тысяч долларов, за дубль – 50 тысяч долларов. Если мы останемся в РПЛ, то миллион долларов разбиваем на всю команду». Конечно же, «Динамо» победило и сохранило место в лиге, после чего пришел менеджер с огромным пакетом денег.
Капитан команды Дима Хохлов сказал, что не может взять их, потому что после игры собирался на дачу. Повернул голову, посмотрел на меня и сказал: «Гильерме, возьми эти деньги до понедельника». Я ответил, что ни в коем случае. Там было, по-моему, 1,5 миллиона долларов, чтобы разделить на всех.
– Огромная сумма. Правда, что Сергей Овчинников конфликтовал с Нуну Эшпириту Санту?
– Постоянно, хоть и до драки не дошло. Они ненавидели друг друга. Каждый хотел показать, что лучше. Конечно, у Юрия Сёмина играл Босс. При этом Нуну тоже был хорошим вратарём. Овчинников – хороший человек. Он знает португальский, но мы с ним всегда общались по-русски, я даже к нему подходил после разборов и спрашивал, нормально ли я перевёл.
– Овчинников выражал недовольство, что в «Динамо» так много иностранцев сомнительного качества?
– Думаю, ему это не нравилось, но он вёл себя максимально профессионально и ничего плохого не говорил. Я могу сказать точно, что причиной такого количества конфликтов внутри «Динамо» было отсутствие профессионализма внутри российского футбола. Конфликтов было много, это влияло на микроклимат внутри команды, но все они были пустяковыми и дурацкими.
– В тот же период у ЦСКА было тоже много бразильцев, но команда дважды стала чемпионом, а до этого ещё и первый Кубок УЕФА в Россию привезла.
– Дело в том, что Гинер в основном брал футболистов из молодёжной сборной Бразилии, которые хотели играть в футбол. Дуду, Вагнер и Даниэль Карвальо приехали сразу после Олимпийских игр. Они были молоды и заряжены. Другие же приезжали в основном приезжали заработать денег. Исключением стали Соуза, Алекс и Рони, которые приехали уже в возрасте, но показывали хороший футбол.
– Недавно бразилец и бывший игрок сборной Армении Маркос Пиццелли в интервью Metaratings.ru рассказал, что бразильцы больше поддерживают Украину в конфликте с Россией. Обсуждают ли это вообще в Бразилии?
– Тут очень большое влияние США. Каждый день в новостях говорят о России только плохие вещи, о том, что нужно помочь Украине, а кровожадная Россия убивает людей.
С кем я встречаюсь, всем обязательно говорю, что у каждой истории есть три стороны. С одной, с другой и правда. Я за правду. Я не политик, но то, что НАТО предпринимало в отношении России последние годы, заставило реагировать. Хоть я и против любого кровопролития, но у России выхода не было.
– Получается, бразильцы сейчас подвержены антироссийской пропаганде?
– К сожалению, да. Каждый день в СМИ говорят только плохое о России и хорошее об Украине. О том, как США и Германия помогают украинцам, это сильно влияет на мнение людей.
– Почему при этом игроки из Бразилии продолжают ехать в Россию? В целом, не стало сложнее их приглашать сейчас? Или им всё равно, куда ехать?
– Нет никакой идеологии. Бразильцы поедут на любую часть света за деньги. То, что некоторые не хотят в Россию, я считаю неправильным. Если ты футболист, то ты должен прежде всего играть в футбол, не важно, в России, Украине, Армении или во Вьетнаме. Глупо отказываться от возможности зарабатывать в пять раз больше, чем в Бразилии. А если повезет, то раз в 15, 20 или 50.
– Что должно случиться, чтобы бразильцы перестали ехать в российский чемпионат?
– Только если станут платить меньше. Если зарплаты останутся на текущем уровне, то всегда приедут в РПЛ.
– Вы провели много сделок по переходу бразильцев в Россию. Какой наиболее гордитесь?
– Самая первая – это было в мини-футболе. В большом футболе существует Роналдо – феномен, а в мини-футболе трёхкратный чемпион мира Жоржиньо. Я сумел уговорить его перейти в «ГКИ-Газпром» в 1998 году. Это была моя первая сделка, поэтому было очень сложно.
