Ролан Гусев – один из лидеров ЦСКА золотой эпохи Валерия Газзаева. 20 лет назад он помог команде впервые завоевать золото чемпионата России, а в 2019 году начал тренерскую карьеру. Теперь обладатель Кубка УЕФА растит футболистов в качестве старшего тренера молодёжного состава «армейцев» – в 2022 году именно ЦСКА под руководством Гусева стал победителем молодёжного первенства России.
В большом интервью Metaratings.ru трёхкратный чемпион России и четырёхкратный обладатель Кубка страны рассказал:
- из-за чего не перешёл в киевское «Динамо» и «Спартак»;
- почему не считает Даниэля Карвальо лучшим легионером в истории ЦСКА;
- чьи бразильцы круче – ЦСКА или «Зенита»;
- в чём был неправ по отношению к Газзаеву;
- почему в основной состав ЦСКА не проходят Вадим Карпов и Егор Ушаков;
- что стало самым сложным в начале тренерского пути.
«Даже если бы дали деньги, я бы всё равно не смог перейти в «Спартак»
– Вы начинали заниматься футболом на родине в Ашхабаде. Вы и ваша семья изначально понимали, что это на первое время?
– Да нет, тогда никто ничего не понимал. В то время это была детская любовь, увлечённость и меня никто не заставлял. Я просто сам в шестилетнем возрасте, как все мальчишки, пошёл и начал футболом заниматься.
– Уже в девять лет вы оказались в Москве. При каких обстоятельствах состоялся переезд?
– У меня в Москве сестра профессионально играла в гандбол в команде «Луч». Она меня забрала, я пошёл на просмотр в школу «Динамо» – и меня взяли.
– Что собой представляла академия «Динамо» в конце 1980-х?
– Тогда кругом были одни легенды: Гавриил Дмитриевич Качалин, Виктор Григорьевич Царёв был директором академии в то время, Лев Иванович Яшин, Константин Иванович Бесков, Владимир Григорьевич Федотов. В школе работали Александр Иванович Максименков, до сих пор работает Владимир Владимирович Козлов. Такие люди, понимаете, всё было пропитано духом легендарности «Динамо».
– Каким вам запомнился Константин Иванович Бесков?
– Я был совсем мальчишкой, он запомнился мне добрым человеком и большим тренером. Когда я тренировался с основой, он меня при каждом моменте останавливал, показывал, подсказывал, очень большое внимание уделял культуре паса, постоянно объяснял. Он любил прогуливаться по базе «Динамо» и всегда заглядывал к нам в зеленый домик, где был наш дубль, всегда у нас чем-то интересовался.
– Несколько лет назад вы рассказывали, что в начале 2000-х летали в Киев и могли стать игроком «Динамо», но трансфер сорвался, потому что вы торопились на рейс в Таиланд. Почему не решились на переход в такой большой клуб?
– Не совсем был полёт в Таиланд. Киевское «Динамо» меня звало несколько раз и до Таиланда, но в тот момент так совпало. Да, я приезжал в Киев, разговаривал с Суркисами непосредственно в их офисе на стадионе «Динамо», потом меня отвезли в Конча-Заспа (центр восстановительной и профилактической медицины в Киеве, – прим. Metaratings). Это как раз плеяда Андрея Шевченко, Сергея Реброва, Юрки Калитвинцева, Валика Белькевича, Александра Хацкевича. Команда, сами понимаете, какого уровня.
– Тем интереснее, почему вы отказались, ведь это «Динамо» Киев выносило «Барселону» 4:0 на «Камп Ноу»?
– Не всё так просто было. Николай Александрович Толстых не горел желанием меня отпускать. К тому же я был совсем молодой парень, мне было тяжело принять решение хотя бы потому, что у меня был действующий контракт с московским «Динамо». И до его окончания, по-моему, оставалось ещё полтора года.
– Удалось во время вашей поездки в Киев пообщаться с Валерием Васильевичем Лобановским?
– Не удалось. На базе «Динамо» мне сказали, что завтра меня ждёт встреча с Лобановским, но я летел туда на один день. Думал, что утром приеду, проведём переговоры, а вечером уже улечу. Григорий Михайлович и Игорь Михайлович хотели, чтобы я остался на пару дней, но изначально был разговор о другом, поэтому я сел и уехал.
– Ещё вас очень хотел видеть в «Спартаке» Олег Романцев. Вы – воспитанник «Динамо», который бы перешёл в состав заклятого соперника, представляли себе такое?
Получить бонус для ставок на РПЛ– Я бы не смог перейти в любом случае. Даже если бы дали деньги, то я всё равно бы не смог. Особенно сейчас с годами я понимаю, что я тогда оттягивал время, чтобы поехать в составе сборной России на ЧМ-2002, и говорил Олегу Ивановичу: «Да-да, возможно, я перейду», «Мне надо подумать». То есть я не обещал, что точно перейду. Это естественно, потому что поехать на чемпионат мира в Японию и Корею было моей мечтой.
«В сборной Семак говорил: «Давай переходи в ЦСКА, собирается хорошая команда, можем натворить дел»
– Но на момент старта ЧМ-2002 вы уже полгода были игроком ЦСКА. Олег Иванович на вас обиделся и в заявку на турнир не взял?
– Да, именно так. Я подписал предварительный контракт с ЦСКА ещё в 2001 году, когда команду тренировал Павел Федорович Садырин. Евгений Леннорович Гинер меня тогда очень быстро убедил.
– За счёт улучшенных финансовых условий?
– Евгений Леннорович мне показал, какие игроки придут в ЦСКА на каждую позицию. Мне стало понятно, что с таким составом можно побеждать в чемпионатах и кубках.
– Кто были эти футболисты, которые убедили, что надо соглашаться на переход?
– Первый – это Сергей Семак. Мы были на Крите, сыграли с Грецией товарищеский матч за сборную, а Серёга Семак подходит и говорит: «С тобой хочет поговорить наш новый президент». Я хорошо помню, что Сергей меня тогда убеждал, говорил: «Давай переходи, потому что реально собирается хорошая команда, можем натворить дел». Потом я посмотрел: там и Дима Кириченко, и Слава Даев, и Дейвидас Шемберас.
– Вы работали с Валерием Газзаевым в московском «Динамо» и к нему же переходили в ЦСКА. Очевидно, что он главный тренер в вашей карьере, но что вы для себя унаследовали из его методов, принципов и философии, когда сами стали тренером?
– Наверное, очень многое. Когда ты становишься тренером, то понимаешь, что Газзаев многое делал правильно. Будучи футболистом, я протестовал, мне казалось, что он делает что-то не так, но с годами, когда ты всё это вспоминаешь и анализируешь, то понимаешь, что Газзаев не просто так добивался больших побед.
– 29 марта исполнилось 20 лет со дня дебюта Игоря Акинфеева во взрослом футболе. Вы застали его первые дни в основном составе ЦСКА, каким он был тогда?
– Я помню всё от и до. Естественно, как он в первой же игре в чемпионате потащил пенальти, и мы все пребывали в шоке, как мальчик в таком возрасте может так уверенно себя чувствовать в основном составе ЦСКА.
– Игорь уже тогда мог «напихать» защитникам?
– От него веяло уверенностью. Естественно, он говорил, давал рабочий и конкретный подсказ. Он себя моментально зарекомендовал в команде, и разница в возрасте на футбольном поле исчезала.
– За счет каких качеств Акинфеев вырос в такую глыбу и удержался в качестве лучшего вратаря страны?
– Там столько качеств, что все не перечислишь. Это в первую очередь характер, психология, работоспособность, талант вратарский, человечность, открытость. Многие почему-то считают, что он закрытый человек, но у меня абсолютно другое мнение.
– Лично у вас есть понимание, кто будет в воротах ЦСКА после завершения карьеры Игоря? Его преемником будет Тороп, Помазун или совсем другой вратарь?
– Я не задумывался. Наверное, потому что Игорь пока повода не давал, чтобы об этом задумываться.
– Большинство стандартов было за вами, вы часто забивали со штрафных. Сейчас же сложно вспомнить, когда ЦСКА последний раз забивал прямым ударом со штрафного. Отсутствие исполнителей в нынешней команде – это проблема?
– Да я не считаю, что у ЦСКА отсутствуют исполнители. Может быть, есть тенденция, что против ЦСКА команды вблизи своей штрафной стараются меньше фолить, потому что понимают, что в каждой команде есть футболисты, которые могут хорошо исполнить стандарт. Мне кажется, что Ваня Обляков неплохо бьёт штрафные. Будь вблизи штрафной соперника больше возможностей, то в ЦСКА нашлось бы кому исполнить.
– Среди игроков РПЛ чья манера исполнения штрафных вам нравится?
– Краснодарские ребята неплохо исполняют – Сперцян и Уткин, который сейчас в «Ростове». Неплохо бьют ребята, но это не чисто стандарты вблизи штрафной, а это и исполнение передачи с фланга, и угловые, и штрафные, – всё в комплексе. Бывает, что футболист вблизи штрафной может перекинуть стенку, а сделать нацеленную передачу со стандарта у него не получается.
– Насколько большое внимание уделяется стандартам в молодёжной команде ЦСКА? Какие секреты по исполнению были лично у вас?
– Стандарты мы отрабатываем. Мои помощники хорошо понимают это дело, и я подсказываю. Что касается ударов через стенку, то это надо набивать ногу. Ты просто смотришь на футболистов, которым дано это: игрок может плохо бить штрафные не потому, что он не мастер, а потому что у него особенности стопы, иначе удар поставлен резанный. Как правило, в команде есть три-четыре человека, которые могут исполнить. Берёшь их и работаешь с ними.
«Евгений Гинер – это человек слова. То, что он делает для ЦСКА, – величие»
– Вернёмся в 2003 год, когда ЦСКА впервые стал чемпионом России. Первая большая победа в эпоху Евгения Гинера. Он уже тогда всё отмечал с сигарой?
– Да, сколько я его помню, он всегда был с сигарой. Ему очень идёт, мне кажется. Мы тогда поехали в ресторан с руководством, всем тренерским штабом отмечать, потом мы с командой поехали на дискотеку куда-то поплясать.
– Олег Яровинский в недавнем интервью «СЭ» вспомнил афоризм Евгения Гинера: «Тяжело собирать выбитые зубы сломанными руками». А какая фраза из личного общения вам запомнилась больше всего?
– Мне сложно вспомнить какой-то конкретный афоризм от Евгения Ленноровича. Я с ним общался обычно о футбольных и каких-то человеческих моментах, тот же контракт. Гинер – это человек слова. То, что он делает для ЦСКА, – это величие.
– В эпоху ЦСКА Гинера среди нападающих принято выделять Олича, Вагнера, Жо и Думбию. На их фоне чуть меркнут фамилии наших Кириченко и Чалова, хотя оба становились в составе ЦСКА лучшими бомбардирами РПЛ. Насколько это сопоставимые нападающие?
– Федя и Киря – разноплановые нападающие. Киря – игрок штрафной, всегда любил выныривать, в штрафной легко разбирался в одно-два касания. Федя это тоже всё умеет, но они чуть-чуть разноплановые. Федя больше из глубины может действовать. Дима, несмотря на свой невысокий рост, очень хорошо играл с прострелов. У него было это чутьё прекрасное, он был очень юркий, ловкий.
– Андрей Соломатин рассказывал, что, когда он играл в чемпионате Кореи в день своего рождения, ему пришло много факсов и писем из Москвы от болельщиков «красно-синих». Какой самый милый или важный для вас жест делали «армейские» болельщики?
– Болельщики всегда ко мне уважительно относились, и сейчас, как мне кажется, хорошо относятся. Много приятных жестов было от них. Раньше много всяких сувениров дарили, но один из самых памятных – это когда мне подарили здорового неживого гуся, который одной лапой держит футбольный мяч. Безусловно, у нас лучшие болельщики, и очень печально, что так упала посещаемость с введением Fan ID. Их поддержка невероятно важна, в том числе на матчах молодежной команды, куда они приходят и активно болеют весь матч. Это мне и ребятам дает мощный заряд.
– От болельщиков со стажем слышал мысль, что существовало два разных ЦСКА эпохи Валерия Газзаева: тот, что был до поражения от «Вардара» в 2003 году и уже переосмысленный, принятый от Артура Жорже, с которым Валерий Георгиевич завоевал Кубок УЕФА. Согласны?
– Конечно. Это были два абсолютно разных ЦСКА. Валерий Георгиевич говорил, что тот ЦСКА был чисто конский, более прагматичный. Хоть мы играли не в такой яркий футбол, но в результативный, получалось перемалывать всех. Потом постепенно стали добавляться бразильцы, и уже стала строиться другая игра, комбинационная, техничная. Мне каждый ЦСКА по-своему дорог.
– Тот вылет от «Вардара» – самое болезненное поражение в вашей карьере? Или бывали обиднее эпизоды, например, в «золотом матче» против «Локомотива»?
– Для меня поражение в «золотом матче» против «Локомотива» было сильным ударом, потому что мы шли к первому месту и такой отрыв отвоевали. Мой выход один на один на последних минутах: Сергей Овчинников потащил и чуть не загрыз Лекхето, который играл со мной персонально и меня упустил.
«У Карвальо всегда на балконе были двухлитровые бутылки «колы», конфетки»
– Вы согласны с тезисом, что Карвальо – сильнейший легионер в истории клуба?
– Сильнейший? Наверное, один из сильнейших, потому что нельзя сбрасывать Вагнера, Жо, Олича, да и Ярошика. Если Вагнер в долгую себя проявил и показал, то у Даниэля, наверное, был 2005 год самый яркий, а у Иржи Ярошика – 2003-й. Я всё же считаю, что Вагнер – лучший, потому что он долго был на ведущих ролях в чемпионате России. А по таланту Даниэль, наверное, был сильнейшим футболистом, которого я видел.
– К бразильцу в день матча с 2DROTS было приковано столько внимания: автограф-сессия, встреча с Газзаевым, многочисленные интервью. У вас нет обиды, что для российских легенд ЦСКА не проводятся такие мероприятия?
– Сложно сказать, я как-то спокойно к этому отношусь. Может быть, кого-то это и задевает, но я, наоборот, рад, что Даниэль приехал и провёл матч для болельщиков.
– Он, кстати, помимо матча, посетил клуб болельщиков ЦСКА с инвалидностью, со всеми сфотографировался, а под конец дня заехал в главный армейский фан-шоп и с обычными болельщиками пил пиво.
– Даниэль – молодец. Видно, что он пиво любит (смеётся).
– Карвальо запивал сникерсы колой, разбивал пивом батареи на базе в Ватутинках. Вы с ним играли три года, поделитесь какой-нибудь памятной историей.
– Мы жили рядом на базе, и у него всегда на балконе были двухлитровые бутылки «колы», конфетки, я его всегда подкалывал: «Ты же будешь жирным», он отвечал: «Не» (смеется).
– Говорят, что из-за лишнего веса Карвальо Газзаев начал проводить регулярные взвешивания перед утренними тренировками? Это правда?
– У Газзаева и до Карвальо всегда было взвешивание. Всегда. Он к этому очень щепетильно относился.
– У вас были проблемы с лишним весом когда-нибудь?
– После отпуска приезжал, троечку-четвёрочку привозил всегда. Через недельку на контрольном взвешивании уже всё было в норме.
– Как лично вы восприняли поражение ЦСКА от медийной команды?
– Можно что угодно говорить, но без настроя и определённой мотивации, я думаю, даже с медийной командой будет тяжело. Надо отдать должное ребятам из 2DROTS. Я, честно, не ожидал от них победы, но там и тренер хороший, и футболисты неплохие. Сейчас на одной ноге никого не обыграешь.
– Как относитесь к идее Карвальо в 2025 году собрать вместе всех обладателей Кубка УЕФА в составе ЦСКА в честь 20-летия победы?
– Да отлично, если это можно воплотить, то было бы прекрасно.
– С кем бы вам особенно хотелось увидеться из той команды?
– Со всеми. Наверное, с Ивицей Оличем, с Милошем Красичем, с Иржи Ярошиком, с Элвиром Рахимичем, но с ним я и так вижусь. С балканцами мы очень близки были.
– Милош Красич был вашим прямым конкурентом за позицию правого полузащитника. Какие у вас отношения в тот период были?
– У нас прекрасные были отношения. Я тогда сильно переживал на фоне травм и того, что переставал попадать в состав. Сейчас же понимаю, что проигрывал конкуренцию, и Газзаев делал правильно, что ставил Красича, потому что тогда я был слабее Милоша. Я просто сейчас уже как тренер вижу: когда один игрок быстрее, мобильнее, сильнее, то, как бы раньше ни играл другой, ты вынужден ставить сильнейших.
– Бразильцы только матерные слова знали или что-то могли по-русски сказать?
– Да не, тогда они больше матерились. Когда я ушёл, вроде Вагнер чуть-чуть освоил русский. Для них вообще это очень сложный язык.
– То есть, Марио Фернандеса вы не осуждаете за то, что он 10 лет играл в России, в том числе за сборную, но язык так и не освоил?
– Я считаю: когда легионеры играют в футбол так, как Марио Фернандес, то можно и глухонемым быть.
«У Жорже было всё через квадраты, он хорошо ставил контроль мяча, но не прижился из-за своей мягкости»
– Почему не прижился в российском футболе Артур Жорже?
– Из-за мягкости своей. Мы его чуть-чуть не поняли с его европейским менталитетом. После нагрузок Валерия Георгиевича нам не хватало физики, мы под конец матчей подыхали. Сыграем вничью – и у него всё нормально, всё хорошо. А мы смотрим, думаем и понимаем, что уже и собраться тяжело.
Валерий Георгиевич потом пришёл и встряхнул команду. А так надо отдать должное Жорже, что он контроль мяча хорошо ставил, всё у него через квадраты. При этом он что-то искал, Элвира Рахимича передним защитником ставил, потому что нужен был первый пас. Мне сложно сказать, есть ли его вклад в дальнейшую победу в Кубке УЕФА, потому что он очень мало с нами поработал.
– Провокационный вопрос: что обиднее, проиграть 1:9 «Кёльну» в закрытую или 1:2 медийной команде 2DROTS на глазах 20 тысяч болельщиков?
– Да он не провокационный. Любое поражение всегда неприятно, поражение от 2DROTS и «Барселоны» разве будут чем-то отличаться? Поражение оно и в Африке поражение, какая разница?
– Тогда же в 2004 году появился Юрий Жирков, который выиграл конкуренцию у Осмара Феррейры и вырос в одного из главных игроков поколения в нашем футболе. В чем сила Юрия Валентиновича?
– Жирков – один из лучших футболистов российского футбола. На своей позиции, наверное, лучший. Была у него какая-то уникальность. Хотя ему на первых порах было непросто. Я бы не сказал, что он при Жорже сразу стал ярко играть, но на доверии тренерском у него сразу пошло. Жорже видел в нём перспективу и упорно продолжал ставить Юру дальше.
– Жирков кажется человеком довольно закрытым и некоммуникабельным. Какой он в личном общении?
– Юрий Валентинович – нормальный, коммуникабельный, любую тему всегда может поддержать.
– В 2004 году случилась драка футболистов ЦСКА и «Сатурна» в Раменском. Вы смотрели за игрой со скамейки запасных. Что помните из того эпизода?
– То, что нам Валерий Георгиевич сказал: «Что сидите? Давайте бегите разнимать». В моей карьере мне никогда не приходилось драться, какие-то стычки были, но драться – нет.
– До победного Кубка УЕФА у ЦСКА Газзаева ничего не получалось в отборах к еврокубкам, а тут первый евротрофей в истории российского футбола. В какой момент лично вы поняли, что ЦСКА по силам его завоевать?
– Когда «Бенфику» в 1/16 финала прошли, Газзаев нам поставил задачу выиграть турнир.
– Как прошла ваша ночь в Лиссабоне после победы в Кубке УЕФА? Много шампанского было привезено в Португалию на случай победы?
– Думаю, что с собой точно не везли, но уже в раздевалке оно было.
– Футболисты знали, что припасены чемпионские золотые футболки?
– Не знали.
– Вагнер Лав говорил, что та победа дала импульс всем клубам Восточной Европы. Согласны? Главная победа в истории клубного футбола России?
– Наверное, так оно и есть, ведь история это и доказывает.
– В тот период ЦСКА спонсировала «Сибнефть» Романа Абрамовича. Заходил ли он в раздевалку, какое впечатление на вас произвел?
– Мы его видели, видели во время матча с «Челси» в Лондоне, на выезде против «Глазго». Потом он пару раз заходил, когда мы играли в России. Нормальный, спокойный, уравновешенный мужик без понтов.
– Благодаря помощи Абрамовича ЦСКА смог купить Ярошика, Олича, Вагнера, Карвальо, Жо. Как думаете, сейчас без подобных крупных инвестиций современному ЦСКА можно конкурировать с «Зенитом»?
– Сейчас, наверное, сложновато. Нужно выходить и бороться на футбольном поле.
«Вагнер Лав, Карвальо, Жо сильнее Малкома, Клаудиньо и Вендела»
– После победы в Кубке УЕФА Евгений Гинер ставил цель для ЦСКА выиграть Лигу чемпионов. На ваш взгляд, в каком году был сильнейший ЦСКА в истории?
– В 2005 году.
– Многие соперники ЦСКА в 2000-х отмечали, что им было неприятно играть против Рахимича и Шембераса из-за их жесткости. В 2010-х – против Вернблума. А был ли футболист в РПЛ, который вас выводил из себя, против которого было неприятно играть?
– Назову Лекхето, который был в «Локомотиве». Он ничего не давал сделать на бровке.
– Газзаев не так давно сказал, что его бразильцы в ЦСКА были сильнее нынешних в «Зените». Согласны?
– Я согласен с Валерием Георгиевичем. Вагнер Лав, Карвальо, Жо сильнее Малкома, Клаудиньо и Вендела.
– Братья Березуцкие на старте карьеры подвергались жесточайшей критике, сейчас же о них и Игнашевиче вспоминают как о чемпионах и великих спортсменах. Что помогло братьям в определенный момент не сломаться?
– Доверие Газзаева, их характер, работоспособность и упёртость спортивная.
– Вы сразу перестали путать братьев Березуцких? Они прикалывались над иностранцами, которые только приехали?
– Я – да, сразу перестал. Они всегда прикалывались над новичками-легионерами, особенно Вася.
– Вагнер Лав с 2015 года ведет здоровый образ жизни и стал ярым фанатом фитнеса. Каким вы помните Вагнера Лава и в чем его уникальность на ваш взгляд?
– У него море качеств. Это реально уникальный нападающий был. Ноги и задница были здоровые, как у коня. Когда он расставлялся на футбольном поле, то его никто не мог сдвинуть с места. А ещё он с двух ног одинаково хорошо бил.
– Каждый год, когда у Вагнера истекает контракт с кем-либо, он сам и его агент говорят, как сильно он хотел бы вернуться в ЦСКА. Вам бы хотелось увидеть его когда-нибудь в клубе? Например, позволить ему завершить карьеру в ЦСКА или же в этом нет никакой нужды?
– Это решать руководству ЦСКА, тренерскому штабу. Почему нет? Другой вопрос, насколько его сейчас хватит и в каком он состоянии.
Лучшие линии для ставок на ЦСКА«Мой уход из ЦСКА не был импульсивным. Я понимал, что мне не найдётся места в составе»
– Образ сурового Валерия Газзаева не очень сочетается с развязными бразильцами. Как вам кажется, присутствие бразильцев смягчило Газзаева?
– Не то что смягчило, просто они и вообще та команда не давали повода ему быть суровым.
– Как уживался русскоговорящий костяк команды с бразильским?
– Да отлично, у нас всегда был дружный и хороший коллектив. Все друг за друга. Может быть, мы после игр и тренировок не все вместе проводили время, но что касается футбольного поля – всегда были единым целым.
– Летом 2007 года вы продлили контракт с ЦСКА, но оказались больше не нужны Валерию Газзаеву. Вас отправили играть за дубль против «Томи», но вы отказались. Ваш уход из ЦСКА можно назвать импульсивным, на эмоциях?
– Да нет, он не был импульсивным. Мне уже было 30 лет. Я понимал, глядя на ту команду, что мне не найдётся места в составе, а хотелось ещё поиграть на каком-то уровне – надо было уходить.
– Я перечитывал ваше интервью 2007 года «СЭ», в котором вы уже в статусе игрока «Днепра» рассказали, что у Газзаева было два типа футболистов – те, кому всё прощалось, и те, у кого права на ошибку нет. Почему вы считали, что входили во вторую группу?
– Повторюсь: тогда будучи игроком, я так считал. Сейчас бы я уже поменял своё мнение, будучи сам тренером.
– Цитирую вас: «Если говорить откровенно, в какой-то момент чуть расслабился. Выиграли один чемпионат, другой, конкурентов на правом фланге никаких. А потом пришел Жорже – и расслабился окончательно». Вы не считали Милоша Красича и Чиди Одиа за конкурентов?
– До поры до времени. Не то что не считал. Наверное, тут надо винить себя в первую очередь каждому футболисту. Можно играть и в 29 лет, и в 30 показывать хороший уровень.
– После конфликта с Газзаевым спустя сколько лет вы впервые заговорили, и в каких отношениях сейчас?
– Мы в хороших отношениях. Всегда, когда встречаемся, то тепло общаемся. Я думаю, Валерий Георгиевич тоже понимает, что что-то было сказано тогда на эмоциях, столько времени прошло. Он человек не злопамятный, я тоже отходчивый, поэтому вообще никаких проблем в общении нет.
«Самый сложный момент в тренерстве – когда я понял, что ничего не знаю в этой профессии»
– В 2019 году вы начали тренерскую карьеру и сейчас работаете с молодёжкой ЦСКА. Что самое тяжелое для вас в работе тренером?
– Самый сложный момент – наверное, когда я понял, что ничего не знаю в этой профессии. Быть футболистом и тренером – две совершенно разные вещи.
– Вадим Карпов не знал, кто такой Даниэль Карвальо, когда его об этом несколько лет назад спросил Игорь Акинфеев. Простительно воспитанникам ЦСКА не знать историю своего клуба?
– Наверное, они всё-таки настоящие «армейцы» и должны интересоваться историей ЦСКА. Это им должны и тренеры академии рассказывать, показывать, тем более что есть музеи. Сейчас появился «Урок ЦСКА», поэтому сейчас, наверное, ситуация стала лучше. Историю своего родного клуба нужно знать обязательно.
– Сейчас вы работаете преимущественно с игроками 2004-2005 годов рождения. Они в силу возраста не застали ваши лучшие годы в игровой карьере. Когда вы возглавили молодёжку, ребята гуглили ваши лучшие голы, например?
– Честно, не знаю. Я такими вещами не интересовался у них. Да мне это и неважно, гуглили ли они, мне важно, чтобы у них всё получалось, и чтобы они понимали, к чему они стремятся.
– Кстати, о Вадиме Карпове. В 17 лет он дебютировал в РПЛ и стал самым молодым защитником в истории лиги. В этом сезоне он не проходит в основной состав ЦСКА, вы тоже изредка выпускали его на поле за молодёжный состав. Что не так с Карповым? (после записи интервью Вадим Карпов сыграл за молодёжный состав ЦСКА в матчах против «Ростова» и «Динамо» – прим. Metaratings).
– Что касается Вадима в тренировочном процессе, как он выкладывается и работает, меня он полностью устраивает. Вопрос в нём, почему он испытывает психологические проблемы или чувствует себя неуверенно в других командах. Хотя без определённых качеств футболист бы не смог играть в 17 лет в еврокубках. Значит, что-то видели в нём. Что дальше случилось – я не знаю, это надо было находиться в ЦСКА. Но я вижу, что он сильно переживает и футбол ему не безразличен, он хочет играть и хочет расти. Я надеюсь, что в дальнейшем у него всё получится.
– Когда вы возглавили молодёжную команду, Егор Ушаков только восстановился от серьёзной травмы и, не сыграв ни одного матча за дубль, сразу отправился в основной состав ЦСКА. Он вышел против «Урала» – заработал пенальти, затем против «Химок» – забил гол. Что это было и почему парня «экстерном» перевели в основу?
– Егор по своим качествам тогда превосходил многих игроков молодёжки. Он и сейчас, когда выступает за нас, выделяется. Буквально недавно спустился из основного состава к нам в молодёжный, работал очень профессионально и провёл против «Локомотива» хороший матч. Часто в подобных ситуациях многие футболисты работают не в полную силу, недорабатывают, но это не про Ушакова. Опять же у каждого тренера своё видение. На мой взгляд, по своим характеристикам и качествам Егор может играть в основном составе на уровне РПЛ.
– Складывается ощущение, что Владимир Федотов не очень доверяет Ушакову. Правильно я понимаю, что дело в позиции, ведь Егор – классический крайний полузащитник, а в 3-4-3 у Федотова на краях играют латерали?
– Я бы не назвал Егора классическим крайним, он может и между линий сыграть. Сейчас в ЦСКА высокая конкуренция.
– Ведь у вас тоже была схожая проблема, когда Валерию Газзаеву не хватало от вас на фланге оборонительных качеств. Получается, играй тогда команда с латералями, то вам, как правому полузащитнику, места бы не нашлось?
– В этом плане да. Мне в такой ситуации пришлось бы быть либо классическим правым хавом, либо в атакующей тройке.
– ЦСКА проиграл «Сочи» на выезде, но в том матче дебютировали Егор Носков и Кирилл Глебов. Расскажите об этих ребятах, с кем они будут конкурировать в ЦСКА?
– С Егором удалось достаточно времени поработать. Носков – качественный футболист. И в человеческом плане, и в быту он очень дисциплинированный. Конкурировать ему предстоит за позицию левого латераля, где могут и Обляков сыграть, и Мойзес, и Зайнутдинов. Там конкуренция у Егора очень серьёзная, но при правильном отношении есть все шансы закрепиться.
С Кириллом Глебовым мне очень недолго удалось поработать, потому что он всего неделю побыл в молодёжке. Он сыграл в последнем матче осени 30 минут, потом начался отпуск и его взяли на сборы с основным составом. Кирилл – тоже талантливый и очень перспективный футболист. Он может уже сейчас составить конкуренцию Милану Гайичу. Есть моменты в пользу Кирилла, а есть моменты в пользу Гайича.
– У ЦСКА сейчас всего два нападающих – Чалов и Заболотный. Если кто-то из них вылетит, то кого молодежка ЦСКА предоставит основному составу?
– На паузу из-за матчей сборных под игру с 2DROTS мы предоставили Доля, Лапинского, Сидельникова, Миша Гайнов на подходе. Все – хорошие нападающие. При правильном отношении к себе, они могут вырасти в больших игроков. Для нападающего всегда очень важно окружение, кто рядом с ним играет, потому что эта позиция очень зависимая. Мало в мировом футболе нападающих, как Бензема и Мбаппе, которые могут и сами создавать.
«Я бы не обесценивал тренерский талант Семака. У Манчини и Луческу не получилось, а он пять лет лучший»
– Очень многие из газзаевского ЦСКА стали тренерами: вы, братья Березуцкие, Игнашевич, Олич, Кириченко, Алдонин, Попов, Семак. За чьей работой с особым интересом наблюдаете?
– Конечно, это и Сергей Семак, Сергей Игнашевич интересно работает в «Балтике». Думаю, Курбан Бердыев не просто так Диму Кириченко всегда с собой в тренерский штаб приглашает.
– Сергей Семак побеждает в РПЛ сезон за сезоном, но у него всё равно полно критиков. Они считают, что поставь любого тренера в «Зенит» – и он без проблем будет делать команду чемпионом. Согласны?
– Вы думаете, что любой тренер, который придёт в «Зенит», будет показывать те же результаты?
– Я так не думаю, но такое мнение очень популярно.
– Многое видно по работе Сергея, по тому, как футболисты выполняют его требования. Понятно, что футболисты играют огромную роль в достижении результата, но я не согласен, что у любого тренера бы получилось.
Поверьте, с иностранцами очень непросто работать и находить общий язык. Были Манчини, Луческу, которые по статусу и опыту выше Семака, но у них не получилось, а у Сергея получается быть лучшим на протяжении пяти лет, я бы не обесценивал его тренерский талант. Для меня ключевой показатель – самоотдача футболистов, особенно бразильцев, которые играют с таким рвением и азартом. В таких ситуациях тренерская рука всегда играет свою роль.
– Как относитесь к тенденции, что бразильцам стали выдавать российские гражданство, не дожидаясь пяти лет проживания?
– Для меня это спорный момент. Я считаю, что это не совсем неправильно.
– Олич и братья Березуцкие успели поработать с основной командой ЦСКА. Какой была ваша реакция на их назначения, учитывая, что ни у Ивицы, ни у братьев не было самостоятельного опыта работы прежде?
– Понятно, что это были определённые риски и авансы, но я думаю, что у ребят всё впереди. Почему нет, если руководство ЦСКА решило доверить команду? Я думаю, что это нормальная практика. Посмотрите на «Милан»: и Пирло, и Зеедорф, и Гаттузо были главными тренерами. Сейчас мировая практика отдавать предпочтение клубным легендам.
– Вы пару лет назад выиграли чемпионат Москвы по разновидности тенниса паделу. Защищали титул?
– Сейчас очень редко удаётся играть, поэтому времени на это нет.
– У вас пятеро детей. Дочь и сын уже взрослые, но есть и совсем малыш. Успеваете уделять ему время?
– Они сейчас начали футболом заниматься в академии ЦСКА. Всё рядом здесь, отводишь – забираешь. Помогут ли отцовские гены? В таком возрасте сложно сказать, дети очень быстро меняются.
Квиз: