«Карпин – идеальный тренер для «Спартака»: Тихонов – о «Енисее», дисквалификации и женщинах в футболе

В зимнюю паузу «Енисей» вновь возглавил Андрей Тихонов. По итогам первой части сезона красноярцы являлись одними из претендентов на вылет, но весной при новом тренере улучшили свои позиции и даже едва не ввязались в борьбу за выход в Российскую Премьер-лигу (РПЛ).

А совсем недавно Тихонов стал главным ньюсмейкером Первой лиги, высказавшись после игры в Хабаровске в адрес судьи Веры Опейкиной. За это специалиста сначала дисквалифицировали на пять матчей, а чуть позже сократили наказание лишь до одного.

Мы поговорили с легендой московского «Спартака», ныне тренирующим «Енисей». В интервью Metaratings.ru Тихонов рассказал:

• как удалось преобразить команду весной;
• что не так с судейством в Первой лиге;
• какие цели у «Енисея» на будущий сезон;
• что думает о дисквалификации из-за фразы в адрес Опейкиной;
• готов ли возглавить московский «Спартак».

«Если бы в Красноярске был стадион с закрытой крышей на 15 тысяч, вопросов к «Енисею» в РПЛ не было бы»

– Андрей Валерьевич, вы принимали «Енисей», когда он находился в 4 очках от зона вылета, сейчас вы уже шестые. Как за такой короткий период вам удалось преобразить команду?

– Мы потеряли очки с «Акроном» дома (2:3), чего не должны были делать. В Махачкале нам было непросто (0:1), но на ту же ничью мы могли наиграть. Многое не получалось из-за потери ключевых игроков – не хватало ресурсов, чтобы где-то усилиться. Всё на себе тащили одни и те же люди. Особенно это касается средней линии. В каких-то матчах у нас получается много забивать и создавать моменты, но все не так просто.

– Сейчас вы больше говорите о минусах команды. А какие есть плюсы?

– Конечно, плюсы есть. У нас отличный коллектив и преданные болельщики. Все заряжены на победу. По сути сейчас нам не хватает двух-трех лишних очков. Что такое два очка? Например в матче с «Волгарем» (1:1) нам не поставили два пенальти, после чего судейский комитет признал ошибку. И если бы не это, мы бы сейчас были выше в таблице и ближе к переходной зоне. А это всё влияет на психологию футболистов, болельщиков и руководства.

– Можно ли сказать, что судейские ошибки помешали «Енисею» набрать больше очков, нежели команда имеет сейчас?

– Я хочу сказать, что для нас это очень важно. В Первой лиге нет системы VAR, из-за чего страдают все команды. Причем необязательно устанавливать какие-то серьёзные дорогостоящие системы, можно просто посадить человека за компьютер, чтобы отслеживать и пересматривать спорные моменты. В ФНЛ судейская ошибка может напрямую повлиять на судьбу футболиста, тренера и даже целой команды. Потому что всегда все смотрят на результат. В РПЛ в этом смысле есть VAR и есть хоть какая-то защищённость.

– В Первой лиге больше проблем с судейством, чем в РПЛ?

– Проблемы есть везде. Сейчас стоит чуть-чуть помочь Первой лиге, чтобы арбитрам было легче работать и принимать решения. Иногда их ошибки сильно влияют на исход матчей. Многие команды сражаются за топовые места или за сохранение места в лиге, а решения арбитров могут им помешать. Я считаю, что судьям нужно помогать.

– Допускаете, что если бы оставалось чуть больше туров, то смогли бы зацепиться за топ-4?

– Да, особенно если бы мы выиграли «Волгарь». Понятно, что результат той игры – наша вина, так как мы упустили много моментов. Но нас лишили двух пенальти! Я не понимаю, каким образом арбитр принимал решение. Если бы не совокупность этих факторов, то мы бы были ближе к переходным матчам. Но это футбол, интрига держится до конца.

– Уже есть понимание, какие задачи будут поставлены перед командой в следующем сезоне?

– Задача ставится двумя способами: либо решения принимаются, учитывая результаты команды по ходу сезона, либо глобальная цель ставится в самом начале. Она должна подтвердить большой бюджет и ценность футболистов, которые перешли в команду в межсезонье. Обычно всегда ставится глобальная задача.

– То есть разговоров с министром спорта края или гендиректором клуба по следующем сезону ещё не было?

– Ещё рано для таких разговоров, потому что ещё не закончился этот сезон. Руководство будет принимать решение позже. Все мы понимаем, что выход в РПЛ – очень серьёзная задача. Красноярск знает, что такое Премьер-лига, все ждут возвращения этого праздника. Но нужно понять, готово ли к этому руководство и сколько трат для этого потребуется. К тому же, я думаю, что климат и часовой пояс Красноярска напрягают многих. Если бы у нас в городе был небольшой стадион с закрытой крышей тысяч на 15, то никаких вопросов к «Енисею» в РПЛ не было бы. Многое зависит от края, руководства, губернатора и потенциального спонсора.

«Кто-то называют нашу арену гаражом. Но это лучший в стране манеж. Для зимы и весны самое то!»

– Вы говорили, что предложение от «Енисея» было довольно неожиданным. Были ли у вас в период паузы другие варианты?

– Ды, были. Просто мне не хотелось идти куда-то только ради того, чтобы, наконец, найти работу. Хотелось иметь долю адреналина и четко поставленную перед собой задачу. Я уходил из команды с чувством выполненного долга, так как я выполнил задачу, которая стояла передо мной на сезон. Я не бросил команду и не убежал, поэтому вернулся сюда со спокойной душой.

– Красноярск для вас – особенный город. Повлияло ли это на ваше решение вернуться в тренерство, или это уже не имело значение?

– С Красноярском меня многое связывают очень давно. Я даже полгода здесь служил в армии, когда мне было 18 лет. А в 2016 году мы с нуля подняли команду до третьего места, проведя большую работу. И я уверен, что у футбола в Красноярске – большое будущее. Здесь отличное руководство, которое при возможности сделает всё, чтобы сохранить и продвинуть команду.

– Как сильно изменился клуб за 7 лет?

– Эти 7 лет пролетели очень быстро. Клуб побывал в Премьер-лиге и сделал ремонт стадиона. Так что то, как выглядела арена при мне и сейчас – это, конечно, небо и земля. У Красноярска отличные возможности.

– Но все-таки в последнее время команда больше играет не на стадионе, а в манеже. За это «Енисей» многие критикуют.

– Да, некоторые даже называют его гаражом. Но это лучший в стране манеж, который может вместить 3000 болельщиков. Для зимы и весны самое то! Ты играешь под крышей в отличных условиях. Какие, вообще, могут быть проблемы?

– Но стереотип такой есть. Говорят, что из-за проблем с адаптацией, «Енисей» получает преимущество. Так ли это?

– Да, стереотип есть. Адаптация к полю нужна всегда. Но это работает и в обратную сторону. Вот мы приехали в Махачкалу играть на натуральном зеленом поле, а мы на такой траве последний раз на сборах в Турции играли. Конечно, адаптация нужна.

– В сезоне 2022/23 экс-тренер «Рубина» Леонид Слуцкий раскритиковал манеж «Енисея», заявив, что играя на нем, футболистам тяжело дышится.

– Тяжело дышится? Честно говоря, ни от кого такого не слышал. Все говорят про адаптацию, часовой пояс и долгий перелет. Но мы ведь тоже постоянно летаем и не жалуемся. Другим командам всего два раза надо сыграть в Красноярске и Хабаровске. А мы постоянно переносим длинные выезды и теряем дни восстановления. Каждая игра для нас – это смена часового пояса.

– Сейчас Енисей поддерживает БК LEON. Насколько важно бюджетному клубу получать такую помощь?

– Все, конечно, зависит от суммы, которую платят (смеется). Конечно, те деньги, которые дает БК LEON – это определённая сумма, которая сильно влияет на поддержку клуба. И это хорошо, что компании начали помогать клубам. Финансов много не бывает. Так что чем больше, тем лучше. Взаимодействие и колоссальная поддержка букмекерских контор – огромный плюс для клубов. Спасибо им за это.

– У вас уже был опыт плотного взаимодействия с подобными компаниями. Как оцените их роль в российском спорте?

– Да, я работал с компанией, которая вкладывает очень много денег в самые разные виды спорта. Многие относятся к букмекерским конторам настороженно. Но ведь это выбор каждого – играть или нет. Я считаю, что такие компании вкладывают много денег в развитие спорта и это хорошо.

– Может ли такая работа по поддержке клубов позитивно сказаться на уровне молодых игроков, многие из которых свой путь начинают во Второй лиге?

– Наверное. Всё-таки это поддержка клуба. Все играют за деньги и пытаются заработать. Получается или нет – это уже другой вопрос. Если растёт уровень бюджета, то вместе с этим растёт и уровень команды и футболистов. Если у тебя не будет бюджета, то ты не сможешь себе взять более опытного и талантливого футболиста. Есть моменты, когда выстреливает молодёжь. Всё зависит от того, какие задачи перед собой ставит команда.

– Насколько изменилась Первая лига за то время, пока вас здесь не было?

– Всё стало более стандартным. Теперь в лиге меньше индивидуальности, все команды похожи друг на друга. Сейчас нет сильных индивидуальных футболистов, потому что все заточено под стандарты и схемы. Если какой-то игрок обладает талантом и обыгрывает двух-трех соперников, то его сразу забирают в РПЛ. Раньше такие футболисты сохранялись, их было очень много. В общем, всё стандартизировалось и подравнялось – отсюда незрелищный футбол.

– Есть стереотип, что Первая лига – не место для красивого футбола. Вы согласны с этим?

– Не совсем. Бывают красивые голы и индивидуальные моменты, но это всего лишь всплески. Меньше индивидуальности – раньше говорили про отдельных футболистов, а сейчас про целые команды.

«Дали бы мне такое наказание, если бы я назвал мужчину мужчиной? Не знаю. Но впредь буду аккуратнее»

– Вы получили дисквалификацию за фразу в адрес Веры Опейкиной. И пусть апелляционный комитет РФС сократил ее до одного матча, осадок наверняка остался. Как вы к этому отнеслись, когда впервые услышали решение КДК?

– Если честно, я был шокирован. Было неприятно, ведь я никого не оскорблял, никого не обругал, а просто высказал претензии по несправедливому решению. Такой реакции я, конечно, не ожидал. Многие говорят, что нужно знать законы. Но я и не думал, что называть женщину женщиной – это наказуемо. Теперь надо думать, как их нужно называть, и вообще стоит ли заикаться об этом.

– Но вы принимаете это решение?

– Да, я принимаю это решение, у меня к нему вопросов нет. Теперь на моём примере другие футболисты и тренеры станут более внимательно относиться к подобным вещам. Я ведь, действительно, не знал такого закона. Я не пытался кого-то оскорбить или унизить. Дали бы мне такое наказание, если бы я назвал мужчину мужчиной? Не знаю. Но впредь я буду аккуратнее.

– Как вам объяснили формулировку?

– Мне сказали, что у нас гендерное равенство. Если бы я сказал арбитр, а не женщина, тогда бы все это рассматривалось совсем по-другому. Я слово «гендер» слышал только из Европы.

– Ожидали ли, что вокруг вашей фразы поднимется такая шумиха?

– Не ожидал. Думаю, теперь моё наказание станет уроком для всех.

– Вы разговаривали после этого с Верой Опейкиной?

– А я и не собираюсь с ней разговаривать. Что мне ей теперь говорить? «Вера, извините меня за то, что назвал вас женщиной»? Если бы я, действительно, слетел с катушек и оскорбил, то чувствовал бы вину и извинился перед ней.

– Но, видимо, у вас были претензии к ее профессиональным качествам.

– Сразу после этой истории я прочитал у блогера Ивана Карпова, что как-то раз она работала на VAR и ошиблась там дважды. По большому счету меня не очень интересует карьера Веры. Просто я хочу пожелать ей удачи, чтобы у нее было как можно меньше ошибок. Ведь такие ошибки, какие случаются у неё, сильно влияют на результат.

– Александр Мостовой высказался о данной ситуации: «Я полностью на стороне Тихонова. Я тоже против того, чтобы женщины судили матчи мужских команд».

– Прошу заметить, что он не один так высказался. Думаю, многие бы могли сказать подобное, но просто не хотят иметь такие проблемы, с которыми столкнулся я.

– Получали ли вы какие-то личные отзывы после всей этой истории?

– Да, от очень многих. И не только от друзей, но и людей из футбольного мира. И никто из них не сказал мне: «Андрей, ты не прав, ты виноват». Все все прекрасно понимают.

– А разгневанные комментарии были?

– Такие комментарии есть всегда (смеется). Но стараюсь их меньше читать. Никогда нельзя быть для всех положительным героем.

«Готов ли возглавить «Спартак»? Нет. Можно ввязаться, но ведь это большая ответственность и большой груз»

– Вам 53 года, в тренерстве уже больше 10 лет. Считаете ли вы себя молодым тренером или уже опытным?

– Молодой тренер – это Абаскаль. Вот его я считаю молодым тренером. А когда тебе уже за 50, то, наверное, можно назвать себя опытным. Но в душе ты все равно всегда молодой (смеется).

– Вы сказали про Гильермо Абаскаля. Он начал тренировать только в 2016 году, и это без учета большого игрового опыта. Как итог, шести лет ему хватило, чтобы возглавить «Спартак». Вас это не удивляет?

– Когда в «Спартаке» назначают тренеров, наверняка, руководствуются какими-то другими параметрами. Ни в коем случае не говорю, правильно это или нет. Но показатель работы тренера – это турнирная таблица. Думаю, люди сами сделают выводы.

– Как вам его работа в «Спартаке»?

– Гильермо довольно эмоциональный. Кому-то он нравится, а кому-то нет. Нельзя все валить на одного Абаскаля, он – нормальный тренер. И команда при нем неплохо играла. Но нужно также держать раздевалку и атмосферу внутри коллектива. При этом и ответственность с футболистов снимать не стоит, на поле все-таки выходит они, а не тренер.

– Вы были одним из немногих легенд «Спартака», кто не торопился увольнять Абаскаля. Почему?

– Мы, «спартаковцы» всегда были наверху. Поэтому то, что происходит сейчас не нравится и болельщикам, и игрокам нашего поколения. Конечно, все мы переживаем за клуб и хотим, чтобы «Спартак» побеждал.

– Будучи футболистом, сталкивались с критикой «Спартака» в прессе?

– Конечно! Помню в 1997 году мы проиграли «Кошице» (1:2) и не вышли в Лигу чемпионов. Так нас в прессе сравняли с… полом. А болельщики нас все равно поддержали, и как итог, мы дошли до полуфинала Кубка УЕФА.

– Но все же вопрос по увольнению Абаскалю назрел справедливо?

– Думаю, да. Решение ведь принимает руководство клуба. Нет результата? До свидания.

– Что можете сказать про нынешнего рулевого «Спартака» Владимира Слишковича?

– Сейчас он показывает результат. И если это продолжится, то почему бы его не оставить главным, чтобы он работал дальше? Эта история мне напоминает Массимо Карреру, который был помощником Дмитрия Аленичева. Его могли тоже убрать, но сделали на него ставку и назначили главным. Как итог, Каррера привел «Спартак» к чемпионству.

– То есть вы допускаете, что «Спартак» может оставить Слишковича главным тренером на следующий сезон?

– Если команда продолжит при нем выигрывать: поднимется в таблице РПЛ и удачно выступит в Кубке России, то руководство должно его оставлять автоматом.

– Но это ведь вопрос про результат. А как мы знаем, для «Спартака» еще важно и то, как играет команда.

– Да, команда при Слишковиче больше играет от обороны по схеме 5-4-1 и меньше ошибается у своих ворот. Ведь если ты играешь в 4 защитника, игроки должны соответствовать уровню.

– Тедеско, Ваноли, Абаскаль. Вас удивляет путь «Спартака»? И даже сейчас клуб не смотрит на российский рынок или бывших «спартаковцев», что, например, очень злит того же Мостового.

– Дайте бывшим «спартаковцам» столько же времени, как вы даете иностранцам. Тот же Аленичев создал отличную команду, но времени ему банально не хватило. Зная Диму [Аленичева], он всегда пытался поставить хороший, симпатичный футбол. Но многое без времени, везения и доверия не работает.

– Готовы ли возглавить «Спартак», если появится такая возможность?

– Нет.

– Дело в недостатке тренерского опыта или в чем-то другом?

– У нас многие «спартаковцы» готовы или мечтают возглавить команду, но соответствуют ли они этому уровню? Это большая ответственность и большой груз, поэтому я говорю, что нет. Конечно, можно ввязаться во все это. Но опять-таки говорю, нужно соответствовать.

«Карпин – идеальный вариант для «Спартака». Если добавить еще футболистов, может многое получиться»

– Кто по-вашему, идеальный кандидат на пост главного тренера «Спартака»?

– Валерий Карпин. То, какую он игру ставит в «Ростове» – техничный, комбинационный и быстрый футбол, полностью соответствует «Спартаку». Для меня Карпин – лучший вариант на российском рынке. Думаю, если поставить его главным тренером и добавить в «Спартак» еще футболистов, может многое получиться.

– Считаете ли вы, что у «Спартака» имеются проблемы с составом?

– Все зависит от требований тренера. Вот тот же Слишкович взял «Спартак» и начал играть в 5-4-1, подстроившись под тот «материал», что у него имеется. Начал плясать от обороны, и команда заиграла.

– Кто сейчас главная звезда «Спартака»?

– Звезда – это тот, кто приносит результат, когда игра не идет у всей команды. Думаю, в «Спартаке» сейчас такого футболиста нет. Есть Соболев, который забивает и дает команде как результат, так и эмоции. В нынешнем «Спартаке» нет Месси и Марадоны, но есть качественные футболисты.

– Мог ли такой звездой стать Квинси Промес?

– Конечно. Промес – индивидуально очень сильный футболист. Он делает результат, он делает моменты. Так что Промеса сейчас «Спартаку» не хватает. Если бы он сейчас играл вторым нападающим, команда бы сильно добавила.

– А что скажете о Георгии Джикии?

– К Джикии я отношусь очень хорошо. Не буду лезть в дебри и нефутбольные дела. Джикия – душа команды, капитан. Наверное, есть вопросы по игровым моментам, но здесь уже не я буду говорить об этом.

– Глядя на то, как «Краснодар», «Динамо» и «Зенит» дарят друг другу возможность стать чемпионом, не обидно, что «Спартак» завелся так поздно?

– Если бы «Спартак» имел сейчас хотя бы четыре лишних очка, то вполне можно было бы рассуждать о чемпионской гонке. Но ведь очки теряют все.

– А может запоздали с отставкой Абаскаля?

– А кто знал, что Слишкович возьмет и выиграет столько матчей кряду? Я думаю его поставили, чтобы команда спокойно доиграла сезон, попутно подыскивая главного тренера на новый сезон. А получилось так, что теперь уже Слишкович – кандидат на эту роль.

– Из тройки лидеров, что есть сейчас, кого считаете главным фаворитом за «золото»?

– Кто в концовке сезона будет терять меньше очков, тот и станет чемпионом. Ну а, вообще, надо смотреть на календарь команд. Насколько знаю, у всех троих финиш очень тяжелый.

– А сами вы кого бы хотели увидеть чемпионом?

– Скажу так, раньше все уставали от чемпионств «Спартака», сейчас то же самое происходит с «Зенитом». У меня, конечно, нет антагонизма к «Зениту», но думаю, все хотят, чтобы чемпионом стали «Динамо» или «Краснодар».

– «Зенит» продлит контракт с Сергеем Семаком до 2030-го года. Вас не удивляют такие длительные соглашения?

– Наверное, руководство клуба устраивают нынешние результаты и они не хотят ничего менять. Да, у команды сейчас наблюдается небольшой кризис, но все-таки нужно не забывать, сколько Семак чемпионств уже принес «Зениту».

– С каким клубом вы бы готовы были подписать контракт на 6 лет?

– Думаю, ни одному тренеру, кроме Семака таких контрактов больше не предложат.